stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Οδικά Έργα (2)
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 422, 423, 424  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα
View previous topic :: View next topic  
Author Message
damianos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 222
Location: Thessaloniki

PostPosted: Mon Nov 24, 2008 9:17 pm    Post subject: Reply with quote

Engineer wrote:
Κοιτα το όριο για όλα τα ιδωτικά επιβατικά αυτοκινητα ιδιωτικής χρήσης στην Ελλάδα μέχρι 3,5 τόνους μεικτό βάρος είναι 120 Κm/h για κίνηση σε αυτοκινητοδρομο με διαχωρισμένους κλάδους κυκλοφορίας.

"Μάλλον" 130 Km/h είναι το όριο! Smile
Back to top
View user's profile Send private message
corsakias
Senior Member
Senior Member


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 422
Location: kavala

PostPosted: Mon Nov 24, 2008 9:28 pm    Post subject: Reply with quote

Στο ΠΑΘΕ ειναι ακόμη 120, στην Εγνατια ισχύει το 130
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Mon Nov 24, 2008 10:01 pm    Post subject: Reply with quote

Engineer wrote:
Στην πράξη και άρα παράνομος και εγώ, στις ευθείες τις Αρκαδίας δηλαδή έξοδος σύραγγας Καλογερικού - σύραγγα Ραψωμάτη και μετά τη σύραγγα μέχρι τα Παραδείσια και στη συνέχεια στις ευθείες Μεσσηνίας δεν νομιζω να παω κατω από 160-170!!!

Στην πράξη αν σε πιάσει η Τροχαία με 150-160 και το όριο είναι 120, υπάρχει σοβαρό πρόβλημα ή σε αφήνουν ?
Το να πας στην Καλαμάτα σε 1:45 με ποιά μέση ταχύτητα βγαίνει ?
Μην μου πεις 180 ...
Back to top
View user's profile Send private message
Stavros86
Senior Member
Senior Member


Joined: 24 Jan 2007
Posts: 422

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 12:14 am    Post subject: Reply with quote

Το ανώτατο όριο αυτομάτως έγινε 130.
Όπου υπάρχουν ακόμη πινακίδες με όριο 120 δεν ισχύουν.
Back to top
View user's profile Send private message
superas
Senior Member
Senior Member


Joined: 13 Apr 2004
Posts: 640
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 12:58 am    Post subject: Reply with quote

Το όριο στους αυτοκινητόδρομους όπως αναφέρθηκε είναι 130 χλμ/ώρα. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι αν πηγαίνεις με 140 άντε 150 δεν αντιμετωπίζεις πρόβλημα με την τροχαία.
Back to top
View user's profile Send private message
AUGalos
Full Member
Full Member


Joined: 01 Mar 2007
Posts: 382
Location: San Antonio, Texas

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 1:45 am    Post subject: Reply with quote

Δεν υπάρχει πρόβλημα όταν είσαι μέχρι +20 χιλιόμετρα παραπάνω από το όριο λόγω του σφάλματος που υπάρχει στα όργανα μέτρησης. Οι αστυνομικοί ανεβάζουν σιωπηρά το όριο στα 150 χμ/ώρα λόγω αυτού του γεγονότος. Πρόβλημα θα έχετε αν σας πιάσουν με 140 όταν πριν απο λίγο υπήρχε ταμπέλα που έριχνε το όριο στα 100 ή στα 80.

Στη υπόλοιπη ευρώπη είναι πολύ αυστηρά τα πράγματα... Φίλος έφαγε κλήση για όριο ταχύτητας στην Ελβετία με 500 euro πρόστιμο (κάμερα) και πήγαινε με 108 ενώ το όριο ήταν 100.....
Back to top
View user's profile Send private message
mfotinakis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004
Posts: 733
Location: Brno,Chania

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 10:18 am    Post subject: Reply with quote

Μη λες τέτοια και γύρισα πριν από ένα μήνα από την Ελβετία, όπου έκανα 1000 χιλιόμετρα!!! Αλήθεια, αν σε γράψει κάμερα σε άλλη χώρα και ενώ έχεις νοικιασμένο αυτοκίνητο παίζει να την γλυτώσεις;
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
Engineer
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Jul 2007
Posts: 782

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 11:01 am    Post subject: Reply with quote

Μέχρι 20 Κm/h πανω από το όριο η ποινή είναι χρηματικό πρόστιμο.
Από εκεί και πάνω αφαίρεση διπλώματος για 6 μήνες και χρηματικό πρόστιμο και (αναλογα τα κεφια του αστυνομικού οργάνου) αυτόφωρη διαδικασία...
Πάντως το όριο ταχύτητας ειναι ενιαίο και δεν εξαρταται από τον αυτοκινητοδρομο που οδηγούμε. Πρόσφατα πήρε δίπλωμα η γυναίκα μου και το βιβλίο της θεωρίας εξακολουθεί να δίνει τα 120 Km/h για το όριο στον αυτοκινητοδρομο.
Η νέα απόσταση Αθήνα Καλαματα θα είναι περί τα 240 Km ίσος και λιγότερο. Με χρόνο κάλυψης 1 ώρα και 45 λεπτά προκύπτει ωριαία ταχύτητα 137,2 Km/h. Εντάξει εγώ μένω και παραλία Μοσχάτο οπότε βγαίνω από Πειράια
Αγ Διονύσιο Σχιστό Σκαραμαγκα και ξεπερδεύω σχετικά εύκολα. Άμα ξεκινήσεις από Αμπελόκηπους χρειάζεσαι περισσότερη ώρα.


Last edited by Engineer on Tue Nov 25, 2008 11:09 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
vshadow
New Member
New Member


Joined: 12 Apr 2005
Posts: 25
Location: Athens

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 11:03 am    Post subject: Reply with quote

Σύμφωνα με το νέο ΚΟΚ το ανώτατο επιτρεπόμενο όριο ταχύτητας για επιβατηγό είναι 130 Km/h σε αυτοκινητόδρομο, 110 σε ταχείας κυκλοφορίας και 90 σε άλλο οδικό δίκτυο.
Επιπλέον οι παραβάσεις είναι οι εξής (κείμενο απευθείας από τον ΚΟΚ):

Quote:
Σε αυτόν που υπερβαίνει το ανώτατο όριο ταχύτητας έως 20 χλμ/ώρα, επιβάλλεται διοικητικό πρόστιμο σαράντα (40,00) ευρώ.

Για υπέρβαση του ανώτατου ορίου ταχύτητας πάνω από 20 χλμ/ώρα, επιβάλλεται διοικητικό πρόστιμο εκατό (100,00) ευρώ.

Για υπέρβαση του ανώτατου ορίου ταχύτητας πάνω από 30 χλμ/ώρα, καθώς και για κίνηση οχημάτων στους αυτοκινητόδρομους με ταχύτητα πάνω από 150 χλμ/ώρα, στις οδούς ταχείας κυκλοφορίας με ταχύτητα πάνω από 130 χλμ/ώρα και στο υπόλοιπο οδικό δίκτυο με ταχύτητα πάνω από 120 χλμ/ώρα, επιβάλλεται διοικητικό πρόστιμο τριακοσίων πενήντα (350,00) ευρώ και επί τόπου αφαίρεση της άδειας οδήγησης, από αυτόν που βεβαιώνει την παράβαση, για εξήντα (60) ημέρες, σύμφωνα με τις προϋποθέσεις και τη διαδικασία του άρθρου 103 του παρόντος Κώδικα.

Σε αυτόν που οδηγεί με ταχύτητα κατώτερη του ελάχιστου επιτρεπόμενου ορίου ταχύτητας, καθώς και σε αυτόν που παραβαίνει τη διάταξη της παραγράφου 9 του άρθρου αυτού, επιβάλλεται διοικητικό πρόστιμο ογδόντα (80,00) ευρώ.


http://www.astynomia.gr/images/stories/DOCS/KOK_pdf.pdf
Back to top
View user's profile Send private message
AUGalos
Full Member
Full Member


Joined: 01 Mar 2007
Posts: 382
Location: San Antonio, Texas

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 12:39 pm    Post subject: Reply with quote

Συγκεκριμένα από τους Ελβετούς δε γλυτώνεις ΠΟΤΕ! Φαντάσου ότι το αυτοκίνητο που είχε ο φίλος μου τότε το πούλησε σε κάποιον άλλον στο μεσοδιάστημα. Ε, ήρθε στον άλλο τύπο γράμμα από την Ελβετική πρεσβία ότι είναι κατηγορούμενος σε δίκη στην Αθήνα για παράβαση που δεν είχε κάνει ποτέ... Μιλάμε ότι οι τύποι δεν παίζονται.... Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
lkilint
Junior Member
Junior Member


Joined: 23 Sep 2008
Posts: 79
Location: Kalamata-Sparti

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 6:38 pm    Post subject: Οδήγηση στην εθνική στη Μεσσηνία Reply with quote

@engineer..
Tην επόμενη φορά που θα κατεβείς Μεσσηνία ξανασκέψου το καλά να τρέξεις στις ευθείες με 160-170 μετά την Αλλαγή...ή προς Κυπαρισσία...
Σήμερα στη δουλειά μαζί με συνάδελφο... εξετάζαμε με το google earth το που έχει γίνει τροχαίο ατύχημα με νεκρό στα τελευταία 10 χρόνια για να δούμε που πρέπει να γίνουν βελτιώσεις...τουλάχιστον σήμανσης...και απορροής υδάτων..
Στό άμεσο περιβάλλον μου έχω 3 νεκρούς ......τα τελευταία 4 χρόνια...αν σου λέει κάτι...
Θέλεται να ακούσεται την πυκνότητα νεκρών...? 50 ή 60 τα τελευταία 5 χρόνια ...άρα μαζευτείτε.....και φυλαχτείτε...
Και φυσικά επικροτώ την Τροχαία Καλαμάτας που τη στείνει στην ευθεία της Αλλαγής και τους γραφεί από τα 120 και πάνω...
Α και κάτι ακόμα στους επόμενους δύο μήνες θα γεμίσει ο τόπος με φωτογραφικά ραντάρ..εδώ κάτω...ήδη μπήκε στη νέα είσοδο...στην κατηφόρα του Ασπροχώματος για να φυλάγονται ...όσοι δεν το ξέρουν...
Back to top
View user's profile Send private message
Engineer
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Jul 2007
Posts: 782

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 6:45 pm    Post subject: Reply with quote

Μάλλον δεν το έγραψα καλά και με παρεξήγησες.
Οταν φτιαχτεί ο αυτοκινητοδρομος θα μπορούμε στις ευθείες του να αναπτυξουμε ταχυτητες 160 Km/h.
Στην υπάρχουσα κατάσταση της εθνικής οδού αυτο δεν γινεται. Χαρακτηριστικά στη τωρινή ευθεία της Αλλαγής μου έχει τύχει να πηγαίνω με 100 Km/h και να βγει ο παπούς με το τραχτερι απο τις ελιες δεξιά....Τη γλίτωσα στο τσακ.
Back to top
View user's profile Send private message
lkilint
Junior Member
Junior Member


Joined: 23 Sep 2008
Posts: 79
Location: Kalamata-Sparti

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 6:56 pm    Post subject: Ποιος κατασκευάζει και τι στην Εθνική οδό Τρίπολης-Καλαμάτας Reply with quote

Για να ξεκαθαρίσουν ορισμένα θέματα αν και πρέπει να έχουν ξαναγραφεί αλλα δεν ξέρω που εδώ μέσα...
Σήραγγα Ραψομμάτη και Προσβάσεις ΥΠΕΧΩΔΕ μέσα από ΠΕΠ Πελοποννήσου και Επιχειρησιακό Πρόγραμμα Δρόμοι Αεροδρόμια Λιμάνια ΓΚΠΣ..Παράδοση Οκτώβρης 2009...ανάδοχος Άκτωρας μέσω θυγατρικών του
Κατολίσθηση Τσακώνας ΥΠΕΧΩΔΕ με εθνικούς Πόρους κοινώς έχουμε πρόβλημα χρημάτων... ανάδοχος ΤΕΡΝΑ-albin Μarauder...Παράδοση καλώς εχόντων των πραγμάτων Μάρτιος 2010...
Όλα τα άλλα τμήματα Μωρέας με χρονοδιαγράμματα που πάνε πίσω....
Κάπου μπερδεύτηκε ο Βασίλης και αντί για Τσακώνα έγραψε Νεοχώρι..εκεί ήταν τον είδαμε και ξέρει το θέμα αρκετά καλά...
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 7:07 pm    Post subject: Reply with quote

Επειδή είναι και δημόσιο φόρουμ και μας διαβάζουν και ...παιδιά !

Ουδείς εδώ δεν προωθεί τις καγκουριές και την παρανομία.
Απ' την άλλη μήπως θα έπρεπε πια να γίνουν περισσότερο ρεαλιστικά τα όρια ώστε να τα σεβόμαστε και περισσότερο ?
Π.χ το να περιμένει κανείς (π.χ η Τροχαία) ότι στις ατελείωτες ευθείες πριν την Θεσσαλονίκη θα πηγαίνουμε με 120 (ή 130), μάλλον ισοδυναμεί με εθελοτυφλία ή αλλιώς στρουθοκαμηλισμός ...

Προσωπικά συμφωνώ με τον Σουφλιά όσον αφορά τα ηλεκτρονικά όρια που θα έμπαιναν (πότε?) στους ελληνικούς αυτοκινητοδρόμους.

Είναι παγκοίνως γνωστό ότι η ταχύτητα είναι κάτι πολύ σχετικό ...
Back to top
View user's profile Send private message
balantis7
Junior Member
Junior Member


Joined: 06 Jul 2007
Posts: 76
Location: Sparti - Chania

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 8:02 pm    Post subject: Reply with quote

Κλειστή αύριο το βράδυ 2-6 τα ξημερώματα η σήραγγα του Αρτεμισίου λόγο άσκησης ετοιμότητας της Πυροσβεστικής. Η κίνηση θα γίνεται από την παλιά εθνική οδό και δεν θα εισπράττονται διόδια στο Σπαθοβούνι.
Μόλις τώρα το είπε στο Αλτερ.
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
damianos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 222
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 9:57 pm    Post subject: Reply with quote

Nozomi wrote:
Απ' την άλλη μήπως θα έπρεπε πια να γίνουν περισσότερο ρεαλιστικά τα όρια ώστε να τα σεβόμαστε και περισσότερο ?
Π.χ το να περιμένει κανείς (π.χ η Τροχαία) ότι στις ατελείωτες ευθείες πριν την Θεσσαλονίκη θα πηγαίνουμε με 120 (ή 130), μάλλον ισοδυναμεί με εθελοτυφλία ή αλλιώς στρουθοκαμηλισμός ...
Προσωπικά συμφωνώ με τον Σουφλιά όσον αφορά τα ηλεκτρονικά όρια που θα έμπαιναν (πότε?) στους ελληνικούς αυτοκινητοδρόμους.
Είναι παγκοίνως γνωστό ότι η ταχύτητα είναι κάτι πολύ σχετικό ...

Ακριβώς αυτό λέει και ο καημένος ο Άρης Σταθάκης τόσα χρόνια, αλλά ποιός τον ακούει?
Back to top
View user's profile Send private message
Ο.Υ.Σ.Τ.
Full Member
Full Member


Joined: 02 Aug 2004
Posts: 374
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Wed Nov 26, 2008 1:35 am    Post subject: Reply with quote

Η καλυτερη ευκαιρια για να μπουν τα ηλεκτρονικα ορια (και μαλλον χαθηκε) ηταν οταν υπογραφηκαν οι συμβασεις παραχωρησης των καινουριων αυτοκινητοδρομων. Μπορουμε ομως σαν λαος να διαχειριστουμε -οδηγικα- ενα δικτυο δρομων που σε ευθειες δεν θα εχει ορια ταχυτητας? Η θα εχουμε τους διπλασιους νεκρους? Η Γερμανια, η μονη χωρα που δεν εχει ορια ταχυτητας(σε ευθειες με 4 λωριδες ανα κατευθυνση και ηλιοφανεια) ειναι στα μαχαιρια με την ΕΕ για το θεμα των ρυπων. Επισης να ξερετε οτι καμμια ασφαλιστικη εταιρια δεν αποζημιωνει οταν το ατυχημα γινει με περισσοτερα απο 140 χ.α.ω.
Back to top
View user's profile Send private message
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Wed Nov 26, 2008 10:24 pm    Post subject: Reply with quote

Ξέρουμε αν μεταξύ Θεσσαλονίκης - Κατερίνης στο Αιγίνιο κατασκευάζονται διόδια;
Back to top
View user's profile Send private message
superas
Senior Member
Senior Member


Joined: 13 Apr 2004
Posts: 640
Location: Thessaloniki

PostPosted: Wed Nov 26, 2008 11:43 pm    Post subject: Reply with quote

Ξέρουμε ότι είναι στις προθέσεις της εταιρίας Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου (που διαχειρίζεται το τμήμα Μαλιακός-Κλειδί) να βάλει αλλά αντιδρούν οι φορείς του Νομού Πιερίας δυναμικά, αφού θεωρούν τόι δεν πρέπει να πληρώνουν 2 διόδια για να έρχονται στη Θεσσαλονίκη από Πιερία. (υπάρχουν και τα διόδια των Μαλγάρων που τα διαχειρίζεται το ΤΕΟ)
Back to top
View user's profile Send private message
AXILLEAS81
New Member
New Member


Joined: 10 Oct 2008
Posts: 55
Location: TRIKALA

PostPosted: Thu Nov 27, 2008 4:03 pm    Post subject: Reply with quote

καλησπέρα παιδιά έχω καποια νέα απο την καφέ αρκούδα.Σε μήκος 10χλμ δρόμου μέχρι αυτη την ώρα που γράφω έχουν πέσει άσφαλτο στα 6,5χλμ.Είναι η πρώτη στρώση και απομένουν άλλες 2.Τα Η/Μ προχωράνε με γοργους ρυθμους αλλα μάλλον θα τελειώσουν το πρώτο δεκαπενθήμερο του Γενάρη.
Back to top
View user's profile Send private message
Beethoven
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 09 Oct 2005
Posts: 797
Location: Greece

PostPosted: Thu Nov 27, 2008 4:11 pm    Post subject: Reply with quote

Δηλ θα πέσουν 3 στρώματα ασφάλτου? Είχες γράψει 10 εκατοστά πάχος στο σύνολο θα πρέπει να ναι κανα 20 εκ.? Με τα Η/Μ είπες έχουν τελειώσει εκτός απ'τις δύο υπό κατασκευή σήραγγες τι εννοείς? Και τον Ιανουάριο να τελειώσουν δεν πειράζει εφόσον τα τμήματα όλα αυτά καρκινοβατούν. Με τον καιρό και το κρύο δεν υπάρχει πρόβλημα?
Back to top
View user's profile Send private message
corsakias
Senior Member
Senior Member


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 422
Location: kavala

PostPosted: Thu Nov 27, 2008 4:41 pm    Post subject: Reply with quote

διαφορα ποιότητας καταασκευης!!
Αν δείτε πως στρώνουν ασφαλτο στις επαρχιακες οδους και τα συναφη θα καταλάβετε...
Οχι 20 ποντους και τρείς στρώσεις, ούτε 10 πόντους, αλλά 4-6 ποντοι ασφαλτο και ζήτημα αν θα ρίξουν και δεύτερη στρώση!!
Ισως ειναι αλλες οι προδιαγραφες, αλλά η μετεπειτα καταντια των δρομων-εντος μηνως, αντε μεσα σε 1-2 χρόνια, δεν είναι ότι καλύτερο. Να μην μιλήσουμε για το υπόβαθρο/υπόστρωμα...
Back to top
View user's profile Send private message
corfu
Senior Member
Senior Member


Joined: 10 Sep 2006
Posts: 494
Location: Kerkyra

PostPosted: Thu Nov 27, 2008 5:07 pm    Post subject: Reply with quote

Έλα βρε Αχιλλέα και περιμένουμε τα νέα σου σαν χαρμάνια. Γενικώς τί λένε? Μεσ' τον Γενάρη θα περπατάμε έναν κλάδο? Για τις πιο μπροστά εργολαβίες έχεις κάνα νέο? (Παντεχνική-Άκτωρα)?
Λείπει και τ' αεροπλάνο για ετήσια επιθεώρηση και δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Προγραμματίζω όμως πτήση για τις 10 (περίπου) Δεκεμβρίου, καιρού επιτρέποντος.

Βρήκα ένα καταπληκτικό φωτογραφικό pdf αρχείο σχετικά με τη μελέτη γεωτεχνικών ερευνών και μετρήσεων στο τμήμα Άραχθος - Περιστέρι, αλλά και στο Μέτσοβο - Παναγιά. Δείτε την παραμόρφωση στους σωλήνες από την μετατόπιση του εδάφους στη σελίδα 18. Στη σελίδα 19 έχει το σχεδιάγραμμα απ'ολόκληρο το τμήμα Περιστέρι - Άραχθος.
http://airlab.teikoz.gr/geope/downloads/imerida2007/geope_imerida_vakalis.pdf


Last edited by corfu on Thu Nov 27, 2008 6:57 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
Stavros86
Senior Member
Senior Member


Joined: 24 Jan 2007
Posts: 422

PostPosted: Thu Nov 27, 2008 5:44 pm    Post subject: Reply with quote

Ανέβασέ το βρε corfu, μη μας κρατάς σε αγωνία. Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
tasosGR
Senior Member
Senior Member


Joined: 22 Jun 2006
Posts: 574
Location: ΙΩΑΝΝΙΝΑ

PostPosted: Thu Nov 27, 2008 8:19 pm    Post subject: Reply with quote

Μόλις μίλησα με εργαζόμενο στη γέφυρα Αράχθου και ο άνθρωπος ταχε παίξει από την κούραση!Τρέχουν αφάνταστα...Επιτάχυναν τους ρύθμους τόσο που δεν ξέρει αν προλαβαίνουν τα μπετά να πάρουν τις τάσεις που πρέπει...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 34, 35, 36 ... 422, 423, 424  Next
Page 35 of 424

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr