stadia.gr/forum

[billy8181]

σύμφωνο απόλυτα αλλα ίσος μέσο internet μερικά πράματα δεν εξηγούνται καλά απλός προσoπικα στην ελλάδα tha ήθελα να πω προσοχή στην σοβαροφάνεια,και σε αυτούς που απαιτούν να τους φωνάζουν με το πληθυντικό όταν είναι εκτος πλαισίου(άσχετο)


(πχ. υπερβολική αυστηρότητα που δεν βοηθάει στην εκπαίδευση), και προσοχή στους ψηλομύτες και το τουπέ.....αυτά.

Στο πλαίσιο που εννοείτε εσείς σύμφωνο αλλα ήθελα να τονίσω τα παραπάνω μονο.

[g3orge]

Ενδιαφέρον άρθρο για την ενσωμάτωση των αλλοδαπών στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, σύμφωνα με τα αποτελέσματα έρευνας του Ινστιτούτου Μεταναστευτικής Πολιτικής.

από in.gr:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=671685&lngDtrID=244

[marin]

Poly kales oi eisigiseis kata ti gnwmi mou, bebaia parousiazontai ws anatropes auta pou einai autonoita sto exwteriko...AN ginoun tha einai kalytera gia olous.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=671878&lngDtrID=244

[worldofjustice]

Συμφωνώ με τη marin, εξετάζουν τα αυτονόητα. Μένει όμως να δούμε πως θα αντιδράσει η φοιτητική κοινότητα, που είναι σίγουρα εύθικτη σε θέματα όπως το άσυλο, περιορισμός ετών φοίτησης και σίγουρα δεν πρέπει να ακούσει την λέξη "μάνατζερ".

[gm2263]

Ήθελα νάξερα πως κατορθώσαμε και δημιουργήσαμε αυτο το τέρας...

Αχχχχχ

[Nassos]

Εγώ θεωρώ σοβαρότερο πρόβλημα το ότι πολλά παιδιά δεν θέλουν να μάθουν τι εστί "επαγγελματικός προσανατολισμός". Το θυμάστε αυ΄το το μάθημα;; Ναι, η ώρα του παιδιού για κάποιους, αλλά όχι για μένα. Πραγματικά με βοήθησε να ψάξω την αγορά εργσίας.

Δυστυχώς όμως καποιοι συνεχίζουν να ζητάνε να γίνουν δικηγόροι, πολιτικοί μηχανικοί, ιατροί, φιλόλογοι, γυμναστές... Και μετά φωνάζουν για την ανεργία, πως το Δημόσιο είναι η ασφάλεια (περιμένετε που θα καταργήσουν και εκεί την μονιμότητα και θα γελάω!).

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΙΔΕΙΑ, ΟΧΙ Η ΑΝΕΡΓΙΑ!

Και για τα μη-κρατικά πανεπιστήμια, προτιμώ τα δισεκατομμύρια €€€ που πάνε Αγγλίες, Αμερικές και γενικά έξω να μείνουν εδώ και αν είναι να έρχονται ξένοι να σπουδάζουν στην Ελλάδα. Αλλά, όταν έχεις κάτι χαζο-πρυτάνεις που αντιδρούν (μάλλον επειδή δεν έχουν να επιδείξουν κάποιο έργο) τι να περιμένεις...

Μεταξύ μας, στα 100 καλύτερα Ευρωπαϊκά πανεπιστήμια δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑ Ελληνικό!

[gm2263]

Νάσο μου, δεν αντιδρούν οι πρυτάνεις για κανένα άλλο λόγο αλλά γιατι θα χάσουν το μονοπώλιο. Ετσι όπως είναι δομημένα τα πράγματα πρέπει να δώσεις γην και ύδωρ σε ένα άτομο ή να περάσεις από ένα ορισμένο κανάλι αλλοιώς χάθηκες, τόσο απλά έιναι τα πράγματα. Οι άνθρωποι αυτοι δεν θέλουν τον ανταγωνισμό γιατι θα χάσουν τα ωφέλη του μονοπωλίου. Το θέμα είναι γιατι η χώρα πρέπει να είναι σε τέτοια ομηρία και να μας φέυγουν τα "κεφάλια" για το εξωτερικό.

Αυτό εγώ δεν καταλαβαίνω.

Φτάσαμε στο 2005 και συζητουμε αν οι λέξεις "μάνατζερ" και "αγορα" αποτελούν κόκκινο πανί για δέκα καθηγητάδες και 100 παρατρεχάμενους φοιτητές τους. ΕΛΕΟΣ

[Nassos]

gm2263, δεν είναι μόνο το μονοπώλιο, αλλά και επειδή ξέρουν πολύ καλά ότι δεν μπορούν να επιδείξουν κάποιο σοβαρό έργο. Ξέρουν επίσης ότι θα χάσουν πολλούς φοιτητές.

Τώρα για τους μάνατζερ, εγώ ξέρω πως συμφωνούν, μιας και δεν μπορούν να τα βρούν μεταξύ τους. Απλά ζητάνε οι μανατζερ να είναι υπό τον έλεγχο του Υπουργείου Παιδείας.

Και δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι ΚΝιτες. Ας φωνάζουν όσο θέλουν. Θέλουν δεν θέλουν κάποιοι, τα μη-κρατικά πανεπιστήμια έρχονται, για να μην πώ πως ήρθαν. (βλέπε LSE).

[marin]

Symfwnw apolytws me tis apopseis tou kathigitou tou polytexneiou Kritis.

http://www.enet.gr/online/online_text?c=110&id=31633200

[SOUL_13]

«Οι ιδιώτες θέλουν πελάτες»


Των ΟΛΥΜΠΙΑΣ ΛΙΑΤΣΟΥ - ΑΝΝΑΣ ΑΝΔΡΙΤΣΑΚΗ

[billy8181]

παιδιά, καλά είναι τα μη-κρατικά ,καλά και τα κρατικά,αρκεί να ξέρεις τι σπουδάζεις και γιατί....όταν πήγα στο EL.Ven και είδα αφίσα αγγλικού πανεπιστημιου στο λονδίνο να λέει "born in athens,made in London" με τι κλασική κοπέλα να γελάει,πιστεύω φτάνει την υπερβολή του marketing πια....να φτιάξουμε τα δικά μας και να δώσουμε ώθηση στον antagonismo.ala η σπουδές γίνονται μόδα άμα δε σε καθοδηγεί κανεις δυστυχώς...

[Nikolis_Efentis]

δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί ήδη στο συγκεκριμένο τόπικ , αλλά ανακάλυψα πρόσφατα το CDRSEE (Centre for Democracy and Reconciliation in Southeastern Europe με έδρα τη Θεσσαλονίκη) και το Joint History Project που έχουν ετοιμάσει ιστορικοί από όλα τα κράτη της βαλκανικής ...στο παρακάτω λινκ
http://www.see-jhp.org/hw_download.html μπορεί κανείς να κατεβάσει δωρεάν σε μορφή pdf τα 4 εγχειρίδια ιστορίας που έχουν ετοιμάσει ..χωρισμένα σε 4 θεματικές ενότητες (οθωμανική περίοδος - νέα κράτη στη βαλκανική - βαλκανικοί πόλεμοι - Β Παγκόσμιος) ξεφεύγουν από τη δογματική παρουσίαση της ιστορίας ( μία είναι η ιστορική αλήθεια, πάρε διάβασε και μάθε τη ) όπως έχουμε συνηθίσει στα ελληνικά σχολεία και παρουσιάζουν τα ιστορικά γεγονότα μέσα από διάφορες πηγές από όλα τα βαλκανικά κράτη που συχνά οι απόψεις και οι οπτικές γωνίες είναι τελείως διαφορετικές αν όχι αντικρουόμενες ..σκοπός δεν είναι να παρουσιαστεί η σωστή ή λάθος άποψη (άλλωστε την ιστορία ως γνωστόν την γράφουν οι νικητές ) αλλά να μπορέσει ο αναγνώστης να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα έχοντας μια πιο σφαιρική άποψη ....

προσωπικά το βρήκα πολύ ενδιαφέρον και όποτε μπορώ ξεκλέβω χρόνο για να διαβάσω λίγο ... πιστεύω ότι η ιστορία διδάσκεται πολύ ελληνοκεντρικά στα ελληνικά σχολεία ..τι γνωρίζουμε για την ιστορική πορεία των σέρβων, βουλγάρων , ρουμάνων, αλβανών παράλληλα με τη δική μας ;;;... κι όταν γίνονται αναφορές είναι μάλλον αρνητικές ... η οθωμανική περίοδος παρουσιάζεται συνοπτικά και οι οθωμανοί λιγο πολύ ως μπουνταλάδες-απολίτιστοι (..αν ήταν μόνο αυτά τότε πώς κατάφεραν αν φτάσουν μέχρι τη βιέννη;;; )...γενικά πιστεύω ότι υπάρχει άγνοια στο μέσο Έλληνα για τους γείτονες, κι απο κει αναπαράγονται στερεότυπα και παρεννοησεις ...συμβάλλει και το γεγονός ότι ελάχιστοι έλληνες μιλούν άλλες βαλκανικές γλώσσες (αν και τελευταία συμβαίνει το αντίθετο , βαλκάνιοι να μαθαίνουν ελληνικα )..γνωρίζοντας τη γλώσσα του πιστεύω κατανοείς καλύτερα έναν άλλο λαό ..

τέλος πάντων , ξέφυγα πάλι .. επανέρχομαι στα 4 βιβλία που πραγματικά είναι πολύ αξιόλογα και μακάρι η προσπάθειά τους να αξιοποιηθεί από την ελληνική πολιτεία

ΥΓ. διαβάζοντας το 4ο βιβλίο για τον Β'ΠΠ έπεσα πάνω στο παρακάτω: άκουσον άκουσον ..η Τουρκία κήρυξε τον πόλεμο στην Γερμανία και την Ιαπωνία στις 23 Φλεβάρη 1945 ..είναι τρελοί αυτοί οι τούρκοι ..όταν είχε τελειώσει ο πόλεμος ουσιαστικά οι τούρκοι θέλανε να είναι στο πλευρό των νικητών!! .... πάντως αν είχαν πάει με τους συμμάχους το 1940, τα δωδεκάνησα θα ταν τουρκικά σήμερα

[billy8181]

δείτε τι βιβλίο έβγαλε μια γερμανίδα για το εκπαιδευτικό τους σύστημα...αναρωτιέμαι τι θα βγάζαμε και εμείς(και τι θα γινόταν αν βγάζαμε τέτοια βιβλία....για τους παιδαγωγούς μας);


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4736324.stm

[gm2263]

Χρειάζεται το πανεπιστημιακό άσυλο σε μια δημοκρατία;

Άρθρο της εφημερίδας "Ημερησία" εδώ πέρα: ----------> http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=4670&subid=2&pubid=225816


Βέβαια τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά αλλά έχουν απλοποιηθεί πάρα πολύ από τις σημερινές καταστάσεις...

Το άσυλο θα πρέπει να είναι άσυλο ιδεών και όχι εγκληματικών πράξεων. Φυσικά οι καθηγητάδες δεν ανησυχούν γιατι δεν τα πληρώνουν απόι την τσεπη τους. Αν ήταν υπόλογοι στον Ελληνικό λαό για αυτά που καταστρέφονται όμως τα πράγματα θα ήταν αλλοιώς.

Από την άλλη φοβάμαι και την περίπτωση προβοκάτσιας (λέξη ξεχασμένη από αλλες εποχές). Φοβάμαι όμως και το ότι είναι πιθανόν τα καλύτερα μυαλά να πάνε στα μη κρατικά πανεπιστήμια όταν αυτά θα ιδρυθούν (είπαμε, τα σημερινά κολλέγια με μια δυο εξαιρέσεις είναι της πλάκας) ακριβώς γιατι αυτή η καφρίλα δεν αντέχεται. Και στο κάτω κάτω πιό έξυπνα είναι 10-20 κ@λ@παιδα από τον υπόλοιπο κόσμο; Δεν ξέρουμε και οι παλαιότεροι και οι νεώτεροι τι γίνεται γύρω μας; Πρεπει να καίγεται μια φορά στα πέντε χρόνια το πολυτεχνείο για να το μάθουμε;

Αλλά μάλλον μια χούντα μας χρειάζεται για να δούμε τι ύψιστο αγαθό είναι η ελευθερία έστω και επίπλαστη με Echelons και κάμερες, γιατι ο τρογλωδυτισμός και ο πρωτογονισμός και η δικτατορία του φόβου που εναλλάσσεται στα Εξάρχια μεταξύ των ΜΑΤ και των δηθεν αναρχικών δε μου λέει και πολλά.

[billy8181]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=693870&lngDtrID=251

Η Ελλάδα χάνει τη μάχη της ανταγωνιστικότητας, επισημαίνει η Παγκόσμια Τράπεζα

Συγκεκριμένα, η χώρα κατονομάζεται μεταξύ των «χειρότερων μαθητών» στους τομείς της Κοινωνίας της Πληροφορίας

Συνολικά ωστόσο τη θέση του «χειρότερου μαθητή» κατέχει η Πολωνία. Πρέπει να σημειωθεί ότι ο χαρακτηρισμός αυτός δίνεται στις χώρες που είτε υπολείπονται πολύ από τους στόχους της Λισαβόνας είτε δεν κάνουν προσπάθειες ώστε να τους πλησιάσουν

kai milame gia pliroforiki pou einai kai teis modas(poulaei tespa...).....pou na kitagame kati ala.....

[marin]

Έχω πολλά ράμματα για τη γούνα της παιδείας αλλά δεν προλαβαίνω αυτή τη στιγμή να τα γράψω....
Σήμερα όμως ήρθε το αποκορύφωμα μετά από συζήτηση που είχα με 18χρόνες φοιτήτριες της Φιλοσοφικής οι οποίες με εμπόδισαν να περάσω κάπου λόγω κατάληψης...
Περισσότερα αύριο.

[gm2263]

Κάτσε να αντιγράψω κάτι γραπτά μου από αλλού γιατι δεν μπορώ να ξαναγράφω τα ίδια πράγματα.

Γράφω λοιπόν αλλού:

"Το πρόβλημα εδώ πέρα (που φυσικά δεν το αντιλαμβάνονται ούτε οι καταληψίες, ούτε πολλοί από τους υπόλοιπους) είναι ότι τόσα χρόνια “αγώνων” υποβάθμισαν πλήρως τα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Απορεί ο μέσως εχέφρων άνθρωπος προς τι τόση μανία και μίσος. Δόξα τω Θεώ, είτε με τσαμπουκα είτε με πλύση εγκεφάλου (ιδίως στα πρώτα εκείνα μεταπολιτευτικά χρόνια) στα πανεπιστήμια υπήρχε ΜΙΑ κυρίαρχη ιδεολογία, κυρίως αριστερόστροφη, με την ορολογία της, τα ιδεολογικά της πιστευω (δεν θα μπώ στον πειρασμό να γράψω “ιδεοληψίες”), τις καταλήψεις της, τις καταστροφές από γνωστούς-αγνώστους, την κατατρομοκράτηση καθηγητών που ακόμα δεν μπορούν να μιλήσουν (ξέρω’ γω, μηπως το να βρείς το αμάξι σου σπασμένο ενώ δεν το έχεις ξεχρεώσει αποτελεί αντικίνητρο στο να λες πολλά-πολλά, ανεξάρτητα από το εάν η ιδεολογία αυτή ήταν “ενταγμένη”, “ανένταχτη”, “ανεξάρτητη” και τρέχα-γύρευε. "

Πρός καταληψίες:

Παιδιά, είμαστε στο 2006. Καθείστε και σκεφτείτε ορισμένα πράγματα γιατι οι καιροί άλλαξαν. Με τη σταση σας κάνετε σε όλους μας κακό (αν ακολουθήσω τη λογική σας) διότι αντι να δούμε τι θα κάνουμε απέναντι σε υπαρκτα ζητήματα (πχ ανεργία, παγκοσμιοποίηση, πιέσεις αλλαγής εργατικής νομοθεσίας, κλπ) εσείς μιλάτε με μια διαλεκτική γλώσσα της δεκαετίας του 70 και του 80 η οποία αγγίζει όλο και πιό λιγότερο κόσμο. Χώρια που όσοι έχουν πάει σε πανεπιστήμια του εξωτερικού έχουν δεί και άλλα πράγματα και θεωρούν ότι και δίκιο να έχετε, ο τρόπος που το εκφράζετε μόνο τον καγχασμό προκαλεί σε πολλούς που είναι και απελπισμένοι, και θα είχαν τη διάθεση να σας ακούσουν. Χώρια το γεγονός ότι και εγώ αλλά και άλλος κόσμος δεν θεωρούμε ότι έχει το δικαίωμα το κράτος να μας φορολογεί για να χρηματοδοτείται αυτή η κατάσταση."

Οι αποψεις μου για τα υπόλοιπα θέματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης έχουν καταγραφεί στις πρώτες σελίδες αυτού του thread.


Δύο επιπλεον σημεία μόνο:

1. Παρά το άκαιρο των καταλήψεων, στην εφημερίδα "επενδυτής" γίνεται η παρατήρηση ότι αν παραταθούν και άλλο οι καταλήψεις, τότε είναι πολύ πιθανόν να αποτελέσουν τη θρυαλλίδα μέσω της οποίας θα γίνει η έκρηξη της γενικευμένης κοινωνικής αγανάκτησης εναντίον όλων η οποία μοιάζει με χειροβομβίδα η οποία αλλάζει χέρια και τώρα απλά είναι στα χέρια της ΝΔ. Από την άλλη, όμως, ο κόσμος εμένα μου φαίνεται οτι συλλήβδην θεωρεί την έλλειψη ποιότητας στην εκπαίδευση ΚΑΙ σαν συνάρτηση της χαλαρότητας των τελευταίων δεκαετιών, χώρια φυσικά ότι τα περιθώρια ανοχής σε φαινόμενα παρενόχλησης της ομαλής ροής της καθημερινότητας από οπουδήποτε προερχόμενα αρχίζουν και στενέυουν και ο κάθε μεροκαματιάρης που σφίγγεται, αντι να πεί "μπράβο τα παιδιά, κάποιος πρέπει να φωνάξει" μαλλον θα πεί "αντε από εκεί τεμπελόσκυλα, αφήστε με να περάσω να πάω στη δουλειά μου έχω κι' εσάς, μας ζαλίσατε 30 χρόνια τα ίδια και τα ίδια"

2. Ασχετο αλλά και σχετικό: Είναι τραγική η έλλειψη ευελιξίας της αριστεράς εν γένει απέναντι στα τεκταινόμενα. Προσπαθεί με τσιτάτα της δεκαετίας το 80 να αντιπαλαίσει, όχι την τότε θνήσκουσα "δεξιά", (στην Ελλάδα η "δεξιά" όντως μπήκε στο "χρονοντούλαπο της ιστορίας" από τον πανούργο Ανδρέα Παπανδρέου) αλλά μια ξενόφερτη "βελτιωμένη και επηυξημένη" version η οποία κάνει χρήση εξελιγμένων μεθόδων κοινωνικής μηχανικής και η οποία έχει αφήσει την μεταλαγμένη κουτσουλιά της ακόμα και στα πιό αριστερά σπίτια (το μάυρο το Cayenne και αριστερούς ανασταίνει...).

Δυστυχώς, η μεγάλη κακαόμαζα που αποτελεί τον κορμό της λεγόμενης μεσαίας τάξης, δηλαδή των κοροϊδων που, με την υπεραξία της δουλειάς τους πλουτίζουν την κορυφή της τροφικής αλυσίδας (εδω βγάζω τα σφυροδρέπανα ) έχει απαξιώσει μέσα της την πολιτική εφόσον κανένας δεν έλυσε τα προβλήματα της, για δε την αριστερά, θεωρεί οτι την εξαπάτησε και ότι τη στιγμή που δεν υπάρχει ανάγκη τσιτάτων αλλά νέων κοινωνικών προτάσεων απέναντι σε μια πλυμμυρίδα απληστείας και υποκρισίας (παράγεται ο μεγαλύτερος πλούτος στη ιστορία της ανθρωπότητας και μας λένε ότι δεν έχουν να πληρώσουν!!! ) η "αριστερά" δεν έχει όπλα στο οπλοστασιο της, ενώ οι σοσιαλιστές (στη Γαλλία) λένε ότι οι επαναστατημένοι έφηβοι πρέπει να πάνε για αναμόρφωση σε στρατόπεδα ή compounds ελεγχόμενα από στρατιωτικούς.



Και όμως οι Αρχαίοι ημών πρόγονοι είχαν πει: Πάντων μέτρον άνθρωπος, όχι "παντων μετρον χρήμα"

Δυστυχώς οι καταλήψεις αυτές ήδη επιδεινώνουν μια κατάσταση, εφόσον, το λέω και θα το ξαναλέω, και θα το ξαναλέω, γίνονται από ένα κατεστημένο σύστημα διαπλεκομένων φοιτητών και καθηγητών οι οποίοι δεν θέλουν να χάσουν τα προνόμια τους και τις μάχες τις δίνουν οι αφιονισμένοι "χρήσιμοι ηλίθιοι" οι οποίοι βγάζουν τα μάτια τους με τα ίδια τους τα χέρια, εφόσον η κοινωνία της Ελλάδας έχει αλλάξει-επιτέλους- απο τη δεκαετία του 80 και ακούγεται πλέον και ο αντίλογος.

..αλλά και πάλι, από αλλού το περιμένουμε και μου φάινεται ότι θα γίνει αυτό που λέει ο Καβάφης: "...άλλη καταστροφή έρχεται που δεν την περιμέναμε και τότε, πού πια καιρός, μας συνεπαίρνει"...

[Nassos]

Και η πλάκα είναι ότι ο Αλαβάνος ζήτησε δημοψήφισμα για τα μη-κρατικά ΑΕΙ. Καλά ρε ηλίθιε, ποιό νομίζεις ότι θα είναι το αποτέλεσμα; Κατά;;;

Κάντε και άλλες καταλήψεις, όταν θα πηγαίνεις εξω και θα λές "Greek University" να σας δώ όταν θα σας λένε "you are joking right?"

[AEL-FANS]

[gm2263]

Μακάρι να ήταν έτσι απλά τα πράγματα. Μακάρι...

[alekos]

Στο πτώμα της παιδείας ασελγούν ΟΛΟΙ... Πραγματικά ΟΛΟΙ... Και σε λίγο καιρό όλοι όσοι "ενδιαφέρονται" για αυτήν θα κοιτούν το τρένο να φεύγει και τα ελληνικά πανεπιστημία να αποτελούν τον περίγελο της Ευρώπης.

[Giorgos]

Η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων δεν είναι η λύση για την βελτιωση των ελληνικών πανεπιστημιων κ γενικοτερα της παιδειας. Είναι υπεκφυγή στο πρόβλημα, η οποία εξυπηρετεί την ιδιωτική κερδοσκοπία και την κοινωνική "ματαιοδοξια",δηλαδη (ανούσια) χαρτοθηρια χωρις όμως ουσιαστικό επαγγελματικό αντικρυσμα.

Ας κανουμε πρωτα μια ουσιαστική προσπάθεια να βελτιώσουμε τα δημόσια πανεπιστημια κ μετα ερχονται κ τα ιδιωτικά..Αλλιως η παρακμη τους ειναι δεδομενη!

[gm2263]

Μα... για να υπάρξει ποιότητα πρέπει να υπάρξει αξιολόγηση και οι καθηγητάδες την αρνούνται. Αυτό ανεξάρτητα από τα ιδιωτικά πανεπιστημια. Αλλοιως όσα χρήματα και να τους δώσεις αυτοί θα τα κάνουν Φερράρι όπως κάνανε και στο Πάντειο αν έχετε υπόψη σας...

[billy8181]

συμφωνώ με τον Exit αλλα και τον GM...η λύση πιστεύω είναι κάπου στη μέση. τι θα πει την αρνούνται;; την αρνούνται επειδή ξέρουν πως η καρεκλα δε τρίζει....


και δηλαδή τί να έχω εγώ καθηγητή που (πες) υπάρχει περίπτωση να μην einaui ικανός (και ας μην είναι η κλασική εξέταση το πιο δίκιο σύστημα. ας του κάνουν ali βαθμολόγηση. Αλλα αρνούνται.....

κάποιοι έχουν δει τι δουλειά τους πολύ σοβαρά, αλλα από την ανάποδη.

είπαμε να κρατάμε ένα κύρος, όχι ένα προσωπικό κύρος μονο.

[Nassos]