stadia.gr/forum

exitmusician · Posted: Mon Oct 11, 2004 1:36 pm Post subject:

Αφού η Αθήνα τις ώρες αιχμής είναι "χειρότερη και από την Βαγδάτη"... Twisted Evil

Όμως φοβάμαι ότι είναι το momentum των Ολυμπιακών που δικαιολογεί τέτοιες δηλώσεις και κρίσεις. Αν αφήσουμε τον αυτόματο πιλότο, σε 3-4 χρόνια βλέπω να είμαστε πάλι στα 20 "not-spots" αντί για τα "hot-spots" Laughing

.

woofy · Posted: Mon Oct 11, 2004 5:52 pm Post subject:

A, den thelo apaisiodoxia, exitmusician!!!

Tora pou pirame fora den mas stamataei tipota!!! Cool

nikitas · Posted: Mon Oct 11, 2004 9:08 pm Post subject:

Και μια που πλέον η Αθήνα είναι στο Top 20 των πόλεων μαζί με το Λονδίνο, οι καλοί μας συγκοινωνιολόγοι προτείνουν την εφαρμογή διοδίων στο κέντρο, ύψους 5 ευρώ.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=572508&lngDtrID=244

Ωραία, το λύσαμε κι αυτό το πρόβλημα. Θα ήθελα να ήξερα, είναι οι ίδιοι συγκοινωνιολόγοι που προέβλεπαν χάος στις Ολυμπιακές μετακινήσεις; Και είναι άλλοι οι συγκοινωνιολόγοι που σε σύσκεψη στο υπουργείο Μεταφορών, πριν από μόλις 10 μέρες κατέληξαν στο "η υλοποίηση ενός προγράμματος διοδίων για το κέντρο απαιτεί επενδύσεις τουλάχιστον 150 εκατ. ευρώ με θολές προοπτικές απόδοσης", όπως έγραφε η Ελευθεροτυπία την 2/10?

Mozart · Posted: Tue Oct 12, 2004 11:18 am Post subject:

Τρία νέα υπόγεια πάρκινγκ στο δήμο Βύρωνα.

http://www.business2005.gr/eC_NewsItem.asp?id=10051&lg=GR

Mozart · Posted: Thu Oct 14, 2004 2:27 pm Post subject:

Η άλλη όψη των οδικών έργων στη πόλη της Αθήνας.
"Κόκκινες λεωφόροι" Confused

http://portal.tee.gr/pls/portal/PORTAL92.wwv_media.show?p_id=5218295&p_settingssetid=19&p_settingssiteid=0&p_siteid=53&p_type=basetext&p_textid=5218296

xrtc · Junior Member Joined: 07 May 2004 Posts: 123

η Αθήνα που ονειρεύομαι έχει οριοθετημένα τα ρέματα της !!!

saturn · Junior Member Joined: 06 Jul 2004 Posts: 90

Στο Δήμο Βριλησσίων τα 50 στρεμμ. της ναυτικής βάσης

Στο Δήμο Βριλησσίων περιέρχεται ο χώρος της ναυτικής βάσης της περιοχής έκτασης 50 στρεμμάτων, προκειμένου να δημιουργηθεί εκεί πάρκο αναψυχής και πνεύμονας πρασίνου.

http://www.enet.gr/online/online_text?c=112&id=76708724

saturn · Junior Member Joined: 06 Jul 2004 Posts: 90

Στο ρέμα του Σαρανταπόταμου, στο Θριάσιο Πεδίο, έχουν ανεγερθεί ακόμα και πολυκατοικίες, ενώ κάτω από τα θεμέλια εργοστασίων και κατοικιών... χάνεται το ρέμα του Αγίου Γεωργίου.

Σύμφωνα με τη Νομαρχία Δυτικής Αττικής, τουλάχιστον 90 χιλιόμετρα ρεμάτων έχουν καταπατηθεί στην περιοχή.

Όργιο αυθαιρεσιών διαπιστώνεται και στο ρέμα της Πικροδάφνης, που διέρχεται από τους δήμους Ηλιούπολης, Αγίου Δημητρίου και Παλαιού Φαλήρου. Στην κοίτη του, έχουν χτιστεί από γκαράζ μέχρι... σχολικά συγκροτήματα και αθλητικές εγκαταστάσεις!

Πολλά από τα ρέματα του λεκανοπεδίου έχουν καλυφθεί από σκουπίδια, μπάζα και απόβλητα.

Σύμφωνα με τον καθηγητή του Μετσόβιου Πολυτεχνείου Γιώργο Τσακίρη, δεν έχει γίνει οριοθέτηση των ρεμάτων στην Ελλάδα, με αποτέλεσμα καθένας να χτίζει όπου θέλει...

http://www.skairadio.gr/4dcgi/_w_articles_skaiathens_100839_14/10/2004_111361

ioannis31 · Posted: Tue Oct 19, 2004 1:16 pm Post subject:

Μία ακόμη σημαντική απόφαση, που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ 913-Δ, αφορά την έγκριση κατασκευής του νέου Ειρηνοδικείου στο χώρο πίσω από τον Άρειο Πάγο. Ευελπιστώ δε στη διαμόρφωση του περιβάλλοντα χώρου που σήμερα χάσκει εκεί σαν ανοικτή πληγή.

gm2263 · Posted: Tue Oct 19, 2004 9:44 pm Post subject:

Παραμένοντας εκνευριστικός στα κολλήματα μου θα ήθελα να ρωτήσω αν το νέο ειρηνοδικείο θα είναι 12 ορόφων όπως ήταν τα πρώτα σχέδια που είχαν βγεί στη δεκαετία του 80 (μπορεί να είναι και 70 αν θυμάμαι καλά...)

ioannis31 · Posted: Tue Oct 19, 2004 11:08 pm Post subject:

12?

Ισόγειο 6.600μ2
1ος 4.000μ2

Αυτά...

P.A.O. · Posted: Wed Oct 20, 2004 10:29 am Post subject:

Επιτελους γιατι με ενοχλει αφανταστα η σημερινη κατασταση του χωρου πισω απο τον Αρειο Παγο ( θυμιζει βομβαρδισμενο τοπιο ) Evil or Very Mad

Επιτελους

xrtc · Junior Member Joined: 07 May 2004 Posts: 123

Και η Πάρνηθα τώρα «προς βοράν»

Ένα πολύτιμο κομμάτι περίπου 500 στρεμμάτων του ορεινού όγκου της Πάρνηθας στους πρόποδές της, στα προς βοράν όρια του Λεκανοπεδίου αποσπάται «ελαφρά τη καρδία» για να παραδοθεί από το ΥΠΕΧΩΔΕ, υπέυθυνο κατά τα άλλα για το σχεδιασμό και την προστασία του περιβάλλοντος, στη «μεγαλύτερη επένδυση στον κλάδο της Πληροφορικής». Τη δημιουργία «τεχνόπολης», χώρου εγκατάστασης και λειτουργίας επιχειρήσεων πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών όταν άλλη εκταση στα Μεσόγεια, κοντά στο αεροδρόμιο των Σπάτων που χωροθετήθηκε για το σκοπό αυτό, εγκαταλείφθηκε.

Η αφαίρεση αυτού του κομματιού έγινε κατόπιν αιτήματος των ενδιαφερομένων! Της πολυμετοχικής εταιρείας «Τεχνόπολη - Ακρόπολις» στην οποία μετέχουν 134 εταιρείες Πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών όπως μας πληροφορεί στην ιστοσελίδα της.

Τι κι αν βρίσκεται πάνω στον αυχένα σύνδεσης της Πάρνηθας με την Πεντέλη στο ύψος του Αγίου Στεφάνου - Δροσοπηγής και είναι το μοναδικό σημείο σύνδεσης μεταξύ των ορεινών όγκων που περιβάλλουν το Λεκανοπέδιο. Όλες οι μελέτες του οργανισμού Αθήνας το περιγράφουν ως ένα εξαίσιο τοπίου ιδιαίτερου φυσικού κάλλους, με καταπληκτική θέα στο Μαραθώνα αλλά και εντός της λεκάνης απορροής του, που κρίνεται αναγκαίο να παραμείνει αδόμητο και ελεύθερο από εντατικές χρήσεις για λόγους προστασίας του τοπίου αλλα και του περιβαλλοντος.

http://www.skairadio.gr/4dcgi/_w_articles_skaiother_94003_21/10/2004_84690

Admin · Posted: Fri Oct 22, 2004 12:37 am Post subject:

Α ρε Αλαφούζο! Την εκδίκησή σου παίρνεις τώρα πια, ε; Δε μας φτάνει που πιάσαμε όλα τα πόστα - τους παλιούς "λογαριασμούς" δεν τους ξεχνάμε. Σωστά;

Μπράβο ρε μάγκα, κυνηγέ της διαπλοκής και των συμφερόντων! Υπερασπιστή των δικαίων. Κοινωνέ της διαφάνειας.

ΒΡΕ ΟΥΣΤ!

woofy · Posted: Tue Oct 26, 2004 1:03 pm Post subject:

25/10/2004: 11.000 Δέντρα Φυτεύτηκαν ήδη στην ΑΘήνα.

http://www.athens.gr/portal/site/AthensPortal/menuitem.d11c8c76b66cf1c27d4139c3500000a0/?vgnextoid=3268cd5e8dfcff00VgnVCM100000d2a4673eRCRD

gm2263 · Posted: Wed Oct 27, 2004 9:41 am Post subject: While we were sleeping...

...και ενώ σε άλλα posts μαίνεται η Τουρκοφαγία και η Αλβανοφαγία, και ενώ οι Ολυμπιακοί φαίνονται να ήταν, όπως λέει και ένα παλιό τραγούδι του Κόκοτα (μου φαίνεται) παραφρασμένο "μια παρένθεση και μόνο στη ζώη μας πως θα ήταν δέεεε φαντάστηκα Mr. Green

", θα επιμείνω στις απόψεις μου για την Αθήνα των ονείρων μου και σας προσκαλώ να δείτε τα καινούρια Business Districts (κατα πως λέμε "Παράδεισος Αμαρουσίου")μιας γειτονικής στην Ελλάδα πόλης που ναι μεν έχει και πολλή σαβούρα, αλλά αυτό δεν αναιρεί το ότι ειδικά σε εκείνο το σημείο να ρίχνει στην Αθήνα "μας" στ' αυτιά και να την κάνει να φαίνεται σα χωριουδάκι, με τα ατάκτως ερριμένα "Business Centres" και τα "συγκροτήματα γραφείων" των 5 ορόφων.

Αφιερωμένο εξαιρετικά εδώ ---> http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=144317

Το ξέρω πως θα μου πείτε όλα τα γνωστά επιχειρήματα, τι να μας πούν οι βάρβαροι, οι σφαγείς, πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικά μας θάναι, όταν εμείς χτίζαμε τον Παρθενώνα αυτοί ήταν στα δέντρα / μπουσούλαγαν (διελέξτε τη version που σας αρέσει) κοκ.

Εμένα μου αρκεί πώς μερικοί από εδώ πέρα απλά θα σκεφτούν "και όμως ρε γ%#ώτο θα ήταν ωραία να ήταν το Μαρούσι / Η Αττική Οδός / του Ρέντη έτσι".

Αλλά ξέχασα... είναι η Ακρόπολη που δε... φαίνεται από το Μαρούσι που μας εμποδίζει. Και στο κάτω-κάτω τα δικά μας τα πενταόροφα "συγκροτήματα γραφείων" έχουν πιό στύλ. Η και οι αρχιτέκτονες που στην συντριπτική τους πλειοψηφία είτε διακοσμούν μπαράκια στού Ψυρρή, και στο Μέτς, είτε ομφαλοσκοπούν, είτε "επεμβαίνουν" και καταστρέφουν πλατείες και ελεύθερους χώρους με τις ΑΗΔΙΕΣ που κάνουν. Τι να πώβρέ παιδιά... Πρώτη φορά βλέπω μια χώρα στην οποία οι αρχιτέκτονες κάνουν δουλειά διακοσμητών και οι πολιτικοί μηχανικοί τη δουλειά αρχιτεκτόνων Mr. Green

Για ψηλά κτίρια είμαστε τώρα... Το μόνο υψηλό είναι το "εγώ" του Ελληνα που δεν θέλει τον Τσεναϊ να σηκώσει τη σημαία. Στο κάτω-κάτω, έχουμε τα καλύτερα κλάμπ της Ευρώπης στην Παραλιακή και ας είναι τα παιδιά μας αλκοολικά από τα 14 τους.

Όσο για τα κτίρια ας τα κάνουν άλλοι. Εμείς δε θέλουμε ούτε αρχιτέκτονες, ούτε επιστήμονες, κατα βάθος θέλουμε τη νεολαία να παρακαλάει για μια θέση "κούριερ", πωλητή στο "Γερμανό" ή στο "Καρφούρ" και να μένει εκέι εφ' όρου ζωής (γιατί για αρχή στα 20+ κάτι καλά είναι), ή, για να μη λέμε ανέκδοτα, μέχρι το επόμενο "downsizing", "restructuring" ή "re-engineering", ενώ οι λίγοι και εκλεκτοί, δεν πά'να έχουν σπουδάσει "Μπίζνες Αντμινιστρέισιον"στο Uptownstockpostcheshire College της πλατείας Κάνιγγος, να βρίσκουν δουλειά σαν "Αssistant Subproduct Account vice brand managers" μέσω του μπάρμπα από την Κορώνη στον τρίτο όροφο του τετραόροφου "συγκροτήματος γραφείων" με τη γυάλινη πρόσοψη αλλά με το καθόλου πάρκινγκ Mr. Green

που φαίνεται μόνο αν περάσεις από πίσω από τον Ιππικό Όμιλο του Αμαρουσίου, Ρόδων και Ανεμώνης γωνία (τυχαία ονόματα αλλά΄αντιπροσωπευτικά της συντριπτικής πλειοψηφίας της ονοματολογίας οδών των βορείων προαστείων).

Απλά πιστεύω ότι όσο υπάρχουν άνθρωποι που θα δούν τις φωτό του πόστ που σας παραπέμπω και θα πούν "γιατί όχι κι' εμείς ρε γ%#ώτο, και θα νιώσουν έστω και λίγη... ζήλεια για αυτό που βλέπουν, υπάρχει κάποια ελπίς για αυτή τη χώρα...

Mozart · Posted: Wed Oct 27, 2004 10:01 am Post subject:

Ρε συ Γρηγόρη, εντάξει, δεν είναι δα και υπόδειγμα κομψότητας και ομορφιάς αυτό το skyline. Θέλω να πω, φαντάσου το εξής. Έστω ότι επιτρέπεται κάποτε η ανέγερση ψηλών κτηρίων στην Αθήνα. Τρομάζω στην ιδέα για τα εκτρώματα που θα δούμε, αφήνοντας στον καθένα να χτίζει του κεφαλιού του. Τι μας εγγυάται ότι σε αυτή την ανέγερση θα υπάρχει ομοιόμορφο πλάνο κατασκευών? Πότε έγινε στην Ελλάδα αργάνωση εκ των προτέρων για να γίνει σε τέτοια κτήρια. Και αυτά βέβαια δε θα ...καλοπίζονται με βαψίματα προσόψεων και απομάκρυνση κεραιών. Ελπίζω να μη με μισήσεις. Laughing

gm2263 · Posted: Wed Oct 27, 2004 10:18 am Post subject:

Φυσικά και δε σε μισώ, προηγούνται καμμιά 500ριά άλλοι (ώπα, just joking Smile

). Απλά, με τρομάζει η δικαιολογία του "είμαστε τόσο ανεξέλεγκτοι και αναξιόπιστοι που καλύτερα να μην χτίσουμε ψηλά κτίρια" βρέ Mozart, καταλαβαίνεις τι λές; Δηλαδή θέλουμε κάποιον να μας απογορεύει τα πάντα to save us from ourselves; ε, τότε έχουμε φτάσει στο απώτατο όριο ξεφτίλας, πράγμα που ξεπερνάει τα κτίρια αυτά καθ' αυτά και πάει αλλού...

... και το συγκεκριμένο περί ου ο λόγος skyline δεν είναι βέβαια ή La Defence των Παρισίων, αλλά και από την άλλη το θέαμα πίσω από τα "γυάλινα" της Κηφισίας όπου τα... μαρμαράδικα εναλλάσσονται με "Business Centres" (και μερικά από αυτά στη Λεωφόρο Αμαρουσίου-Χαλανδρίου δεν είναι καθόλου άσχημα, τα... Business Centres εννοώ και όχι τα μαρμαράδικα Mr. Green

), δεν είναι και ότι καλύτερο...

Εξάλλου η Κηφισίας είναι ήδη "φορτωμένη" σε κάποια σημεία από τα κουτιά του Βωβού, οπότε δεν πιστεύω ότι κτίρια των 20 και 30 ορόφων με ειδικούς συντελεστές και πολύ ελεύθερους χώρους θα μας πειράξουν και πολύ. Στο κάτω-κάτω ποιό είναι το κόλλημα μας με το ύψος τη στιγμή που κατα... πλάτος τη ζημιά την έχουμε ήδη κάνει... Από το να χτιστούν άλλα 10... entertainment centres στην Κηφισίας και να καταλήξει το Μαορύσι να έχει... 150 κινηματογραφικές αίθουσες (έθνος σινεφίλ γίναμε ξαφνικά ρε παιδιά, τί διάολο; Laughing

), που από ότι έχω ακούσει ΚΑΙ ογκώδεις κατασκευές είναι, ΚΑΙ καλύπτουν και το τελευταίο τετραγωνικό χιλιοστό του χώρου που ανεγείρονται και από καποιο σημείο ΚΑΙ πέραν του φυσιολογικού ΚΑΙ άχρηστα είναι (ποιός θα τα συντηρήσει βρέ παιδιά όλα αυτά τα σινεμά και τα φαστγουντάδικα... τα ΤΒΠ; Laughing

), καλύτερα ουρανοξύστες με ελεύθερους χώρους γύρω τους...

marin · Posted: Wed Oct 27, 2004 1:09 pm Post subject:

Egw kat' arxin symfonw oti xreiazomaste kapoiou eidous skyline epitelous se auti tin poli. Alla, tha erthw na symfwnisw apolyta me ton Mozart oti ta sygkekrimena ktiria stin Kwstantinoupoli den mou aresoun kai auto einai kati asxeto me to ypsos. Den pa na einai oso psila theloun egw den kollaw ekei, alla tha ithela kati se pio meletimeno. Kai oute i omoiomorfia einai wraia se toso psila ktiria kai skylines. Egw pisteuw oti kathe psilo ktirio prepei na einai diaforetiko kai ola mazi kanoun ena fantasmagoriko synolo.
Auto tis Kwstantinoupolis mou ekane ligo Bobos stin Kifisias, sto pio psilo tou. Ta briskw bareta kai elafrws neoploutistika. Den xerw...Tha ithela kati to opoio na einai psilo (kai poly psilo den me noiazei) alla na exei kapoio yfos peran tou synithismenou. Allwste afou argisame na mpoume sto xoro, as koitaxoume na kanoume oti pio eufantasto yparxei, kai as min epanalambanoume masimena pragmata apo tous ouranoxystes tou 70.

SpyroTheDragon · Posted: Wed Oct 27, 2004 5:48 pm Post subject: Exei plaka

Exei plaka pou oloi apo zilia lene den mou aresei kai poli to skyline ths Polis... mia xara einai kai malista poli poli monderno! Oute enan kalo logo den eixe kaneis na pei!
Poli orees photo mias poli oreas polis... eixa paei prin peipou 2 xronia kai mou arese to prasino, ta arxaia, vyzandina kai othomanika ths polhs kathos kai o sundiasmos tou mondernou kai tou paliou.... opos eidate kai stis photo otan kitas Agia Sofia kai Blue Mosque den vepeis ourano3istes...
Einai pragmatika mia terastia mitropoli pou kathe gonia ths sou prosferei mia allh ebiria!
Afto pou den katalaveno gia thn Athina einai giati na ginoun ourano3istes se perioxes opos Marousi kai gipeda se perioxes opos Goudi afou tora me thn Attikh Odo h polh borei na epektathi aneta pio pera... giati den ginonde ta gipeda ton omadon opos the AEK kai Pao kathos kai Ourano3istes, oikismoi ktl. ktl. ekei pou tora einai mia megalh pediada;
Eiparxei kapio sxedio gia ta mesogia kai thn upolipi attikh h sinexos tha epektinete afti h polh me afthereta; Ola thema sxediasmou einei!!! Sto arpa kola tipota den tha ginei... p.x. h perioxh afto sthn Konstandinopolh prei na egine me kapio master plan... Pio to master Plan ths Athinas;

gm2263 · Posted: Thu Oct 28, 2004 12:21 am Post subject:

Και λίγα λόγια πρίν κοιμηθώ...

1. Το συγκεκριμένο skyline είναι μεν εντυπωσιακό αλλά όντως υπάρχουν και καλύτερα. Εξάλλου αποτελεί απλά ένα κομμάτι αυτής της πόλης της οποίας το κύριο χαρακτηριστικό (όπου και εκεί όντως μας ρίχνει στ' αυτια) είναι η ποικιλία των αστικών τοπίων της... Δυστυχως, όπως βλέπετε τους ουρανοξύστες έτσι βλέπετε και τα αυθαίρετα καθώς και την αθλιότητα όπου σε άλλα μέρη της, δείγματα χαρακτηριστικών αντιθέσεων που, φοβάμαι υπάρχουν μόνο σε τριτοκοσμικά κράτη. Τα αυθαίρετα της Πόλης, τα παγκοσμίου φήμης gece kondu (Αγγλιστί: overnight dwellings, "παραπήγματα της μιας νυκτός" στα Ελληνικά) είναι μια πραγματικότητα υπαρκτή και σε έκταση πρωτόγνωρη ακόμα και για την Αθήνα.

Αν δείχνω τις φωτό με τους ουρανοξύστες της Πόλης δεν το κάνω για να την εκθιάσω στο σύνολό της αλλά για να καταδείξω μόνο αυτές τις περιοχές (και είναι και αυτές πάρα πολλές) όπου εμφανίζεται μια εικόνα μεταξύ Αμερικής και Ευρώπης και που την οποία αν θέλουμε, και εμείς θα μπορούμε σε λίγο καιρό να επιδείξουμε. Υστερα, μου αρέσει να πειράζω τους φίλους εδώ πέρα οι οποίοι πολλές φορές εξανίστανται και τους πιάνει το πατριωτικό τους Twisted Evil

2. Τα κτίρια της συγκεκριμένης περιοχής είναι ανεπτυγμένα σε μια περιοχή (Levent-Maslak) που μοιάζει πάρα πολύ στο Μαρούσι στο ύψος του κτιρίου του ΟΤΕ, οπότε η Μarin έχει δίκιο (έχεις μάτι, το ομολογώ). Θα συμφωνούσα στο ότι μοιάζουν νεοπλουτίστικα αλλά για να πώ την αμαρτία μου, αποτελούν ένα πολύ καλό και αξιοπρεπές σύνολο, όχι τόσο όπως η La Defence στο Παρίσι ή το ταχέως αναπτυσσόμενο Canary Wharf στο Λονδίνο, που δικαιούμαστε πιστεύω έστω και λογοτεχνικά να κάνουμε την ερώτηση: Ρε παιδιά, πότε τα κάνανε όλα αυτά; Και το πιό ανησυχητικό: Εδώ στην Ελλάδα έχουμε φαγωθεί για το πόσο "ισχυρή" είναι η οικονομία μας αλλά δεν βλέπω αστική ανάπτυξη, πέραν των υποδομών (που ΚΑΛΩΣ ΕΓΙΝΑΝ φυσικά, δηλαδή, δεν βλέπω να υπάρχουν οι πιέσεις εκείνες που θα δημιουργούσαν την ανάγκη για δεκάδες χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα γραφείων που θα έδιναν την αφορμή -έστω- για άλλο ένα Babis Vovos Polis πχ. Τουναντίον βλέπω ένα περίεργο τέλμα το οποίο διακόπτεται από μεμονωμένες προσπάθειες (Το κτίριο πχτου Μπουγαδέλλη στην Λεωφόρο Κηφισού, απέναντι από το Ρέντη νομίζω, είναι ένα κόσμημα). Και ξέρετε, όταν δεν υπάρχει τέτοιυ είδους ζήτηση, τότε πάει να πεί ότι δεν σημιουργούνται νέες υψηλού επιπέδου θέσεις εργασίας γενικότερα... Αλλά τα αίτια γι' αυτό προφανώς εκφεύγουν του παρόντος σημειώματος...

Από την άλλη, είναι και δικαιολογημένος ο αντίλογος: Ρε φίλε, κάνουν πέντε-δέκα ουρανοξύστες μια σωστή πόλη; σίγουρα όχι, αλλά δεν την κάνει και το αστικό μπάχαλο που βλέπει κανένας από την Παρνηθα ή τον Υμηττό ή ακόμα και από την Ακρόπολη.

Τώρα όσον αφορά την επέκταση της πόλης της Αθήνας, και την κατασκευή ψηλών κτιρίων, υπάρχουν κυρίως τρία μοντέλα:

1. Το Αμερικανικό μοντέλο στο οποίο τα skylines τα βλέπει κανένας κυρίως στο κέντρο της πόλης, το λεγόμενο "Downtown". Αυτό το μοντέλο επικρατεί κυρίως στη Β. Αμερική όπου οι πόλεις είναι καινούριες και στην πλειοψηφία τους καλοσχεδιασμένες και με απουσία μνημίων α'λα Ευρώπη όπου το η λέξη "παλιο" αρχίζει και αποκτά υπόσταση στα 700 με 1000 χρόνια πρίν, κάτι ασύλληπτο για τις ΗΠΑ.

2. Το Ευρωπαϊκό μοντέλο όπου σύμφωνα με το οποίο στις μεγάλες πόλεις υπάρχουν δύο κέντρα: Ένα το ιστορικό όπου υπάρχουν τα μνημεία και τα μουσεία και το οποίο φυλάσσεται ως κόρη οφθαλμού με αυστηρότατους ορους δόμησης, και ένα κάποιο νέο το οποίο συνήθως αναπτύσσεται στις παρυφές του κέντρου ή της κεντρικής ζώνης της πόλης, έχει μοντέρνα κτίρια και πολλές φιορές ουρανοξύστες οι οποίοι κατασκευάστηκαν εκέι για λόγους καθαρά οικονομίας.

3. Το Ασιατικό και λατινοαμερικανικό μοντέλο όπου... χτίζουμε όπου βρούμε!!! (Βλέπε Σάο Παολο ή/ και Σαγγάη).

Η Κωνσταντινούπολη έχει αναπτύξει το Levent και το Maslak κατά τον Ευρωπαϊκό τρόπο, σαν αντίβαρο στο Ιστορικό κέντρο και μάλιστα κατα μήκος μιας λεωφόρου τηs Buyukdere Avenue οποία μοιάζει αρκετά με τη Λ.Κηφισίας. Παρόμοια κέντρα εκτός πόλεως έχουν εκτός από το Λονδίνο (Canary Wharf, αλλά και μέσα στην πόλη με το City, ο οποίο μετά από χρόνια κατασκευαστικής απραξίας πήρε τ' απάνω του, και με την περιοχή του Guys hospital όπου ετοιμάζονται να ανεγείρουν τον 300μ ύψους London Bridge Tower), και το Παρίσι (La Defence), και η Μαδρίτη (Περιοχή Azka), και η Βιέννη, και πολλές άλλες πόλεις. Το Μαρούσι στην παρίπτωση της Αθήνας φαίνεται να υπακούει στο ανωτέρω μοντέλο.

Τελειώνοντας, δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν υπάρχουν πολλές εταιρείες ή πολλοί αρχιτέκτονες στην Ελλάδα για πολύ μεγάλα πράγματα. Απλά, ευελπιστώ ότι κάτι μπορεί να γίνει οπότε να κτίζονται σε επιλεγμένες περιοχές λίγα και μεγάλα κτίρια αντί να για χιλιάδες μικρά και μη λειτουργικά κτίρια.

Αλλά θα τα ξαναπούμε (πάω για ύπνο)...

marin · Posted: Thu Oct 28, 2004 9:54 am Post subject:

Egw auta pou eipa den ta eipa apo zilia pros tin Kwstantinoupoli. Allwste den exw paei gia na krinw, kai oloi osoi exoun paei mou lene oti prokeitai pragmatika gia poly wraia poli kai mitropoli.
Mia diafonia eixa ws pros to yfos twn psilwn ktiriwn sto sygkekrimeno kommati tis polis. Den tha ithela kati tetoio an kai symfonw oti mprosta sto tetelesmeno tou Marousiou den exei kai polli simasia. Apla epeidi apo to mpalkoni mou blepw kathimerina to skyline tou Canary Wharf, exw eusebeis pothous oti afou exoume argisei toso poly stin anaptyxi psilwn ktiriwn kapou stin Athina, kalo tha itan na paroume paradeigma apo oti pio kainourio yparxei kai na kanoume kati prwtoporiako anti na epanalambanoume palia anamasimena ana tin yfilio sxedia. Kai den milaw gia ouranoxystes typou Dubai, kai Hnomenwn Arabikwn Emiratwn opou ekei pali pisteuw oti i mataiodoxia tou kathe prigkipa ftiaxnei "dithen" proxorimenous se design ouranoxystes alla stin ousia pali bgainei to "xryso pomolo" tis mesoanatolikis nootropias.
Milaw akribws gia paradeigmata opws i Defence sto Parisi i to Canary Wharf sto Londino. Dyo poly istorikes poleis pou omws kataferan na dimiourgisoun synola ouranoxystwn kalaisthita kai me apopsi kai yfos.
Perimenete na deite kai maketes apo to perifimo "Glass Shard" pou pire adeia na xtistei sto London Bridge...

Argyris · Posted: Thu Oct 28, 2004 12:24 pm Post subject:

8a h8ela na ekfrasw kai egw thn gnwmh mou panw ston 8ema twn ouranoxistwn!

Loipon pisteuw pws einai pleon anagkaio na xypnisoume san laos.
Eimaste se polla pragmata mprosta alla auta den metrane.
Problhma ths A8hnas pisteuw einai oti den koitaei to mellon!!!

Zoume se mia polh, opou o xwros ginete asfikthka ligoteros kai oi ypodomes einai elaxistes!! Apo pantou psaxnoume na broume gh gia na xtisoume ka8e eidous kthria, alla pote den skefthkame na ftiaxoume kthria, ta opoia 8a mporoun na symballoun sthn kalhtereush ths zwhs mas!!
Oi ouranoxystes gia mena den einai anagkh na exoun 50 orofous ktl.! Akoma kai me 15-20 einai arketa megaloi pisteuw gia tis anagkes mas.

Fantasteite twra kthria ta opoia 8a filoxenoun diafores dhmosies yphresies kai pws o episkepths den 8a xreiazete na trexei apo edw kai apo ekei gia ka8e tou douleia!
H kana dyo-tria kthria, ta opia 8a stegazoun ola ta ypourgeia!!! Giati na mhn ginei dhl. auto? Den 8a dieukolynei tis douleia olwn mas? Den 8a kalhterepsei h epikoinwnia metaxy twn diaforwn forewn?

Megalo problhma omws ginete h (kata thn dikai mou apopsh) anapofasistikothta twn ellhnikwn arxwn na paroun prwtoboulies! Posa agkatelleimena kai se a8lia katastash kthria/ apo8ghkes/ paragkes/ oikopeda/ ergostasia/ exei h A8hna kai ka8e megalh polh ths Elladas?

An to paroun pote apofash kai ta isopedwsoun TOTES apeleu8erwnete terastios xwros stis poleis! Toso terastios pou xwraei kai ouranoxystes kai parka -> EIDIKA PARKA!!!

EDW OMWS DEN KANOUME KAN KINHSEIS GIA NA KANOUME PARKA... TA PARKA POU KIOLAS EXOUME!!!

Pisteuw pws OTAN ginei kati prws authn thn kateu8ynsh 8a einai pali arga ALLA kai pali 8a kauxiomaste me oti "koita na deis ti ftiaxame oi atimoi" enw h ypoloiph eurwph 8a mas exei 3eperasei gia dekaeties!

Prwth fora ginane autes oi megales ypodomes (Periferiakoi dromoi, Anakainhseis kthriwn, METRO, Tram, stadia ktl.), oi opoies eprepe na ginoun polla xronia prin kai ginane MONO KAI MONO epeidh piesthkame me tous Olympiakous Agwnes!!!! TO apotelesma einai omws oti einai aneparkeis pera gia pera!!

Twra briskomaste 1 mhna meta tous Agwnes kai akoma psaxnwmaste me to ti 8a ginoun ta akriboplhrwmena stadia mas, pote/pws 8a ftiaxoume h oxi dromous KAI genikws dhl. eimaste pali
ENA KOPADI PROBATA XWRIS TSOPANO..... KAI DYSTIXWS ETSI 8A MAS FANE OI LYKOI!!!!!

worldofjustice · Posted: Thu Oct 28, 2004 4:27 pm Post subject:

Θα ήθελα κι εγώ να δω εντυπωσιακούς ουρανοξύστες στον Αττικό Ουρανό.
Πάντως υπάρχει μια ερώτηση προς τους υπέρμαχους αυτής της άποψης:
Ποιόν και ποιούς θα στεγάσει ένας ουρανοξύστης? Υπάρχουν χώρες με
αντίστοιχο μέγεθος, οικονομικό και πληθυσμιακό που να έχουν ουρανοξύστες?

marin, αν δεν κάνω λάθος αναφέρεσαι σε αυτό:

Άκρως εντυπωσιακό, μοιάζει βέβαια με την περίφημη πυραμίδα της Trasnamerica
στο San Francisco

assotos yios · Posted: Thu Oct 28, 2004 10:22 pm Post subject:

" Σώθηκαν οι προσφυγικές πολυκατοικίες της Λ. Αλεξάνδρας
Απόφαση «σωτηρία» για τις οκτώ προσφυγικές πολυκατοικίες της Λεωφόρου Αλεξάνδρας, από το Συμβούλιο της Επικρατείας
Το πέμπτο τμήμα του ακύρωσε ως πλημμελώς αιτιολογημένη την απόφαση του τότε υπουργού Πολιτισμού Ευάγγελου Βενιζέλου, που χαρακτήριζε διατηρητέες μόνο τις δυο από τις οκτώ πολυκατοικίες, ανοίγοντας το δρόμο για την κατεδάφιση των άλλων έξι.

Στο Συμβούλιο της Επικρατείας είχαν προσφύγει εκπρόσωποι πολιτιστικών συλλόγων, βουλευτές και πολλοί αθηναίοι πολίτες. " skairadio.gr

Θα ομολογησω οτι νιωθω μια απογοητευση γιατι το μικροαστικο μου ονειρο ηταν ενα παρκο στη θεση προσφυγικων-γηπεδου ΠΑΟ...Νομιζω οτι 2 πολυκατοικιες ειναι αρκετες για να διασωθουν οι "εφαρμογες των αρχων του κεντροευρωπαικου Μοντερνου κινηματος"!Αφου παντως αποφασιζουμε να διατηρουμε κτιρια (και καλα κανουμε αφου ιστορικα δεν ειναι μονο τα νεοκλασσικα) ειναι τοσο δυσκολο να τα επαναφερουμε στην αρχικη τους κατασταση?

Υ.Γ.Sorry,για την βιαιη προσγειωση απο τους ουρανοξυστες του San Francisco στα ερειπια των Αμπελοκηπων!!!For the record με βρισκει συμφωνο το τελευταιο ποστ της marin...