stadia.gr/forum

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Θα συμφωνήσω και εγώ πως η Τελετή του Παπαϊωάννου ήταν άψογη. Ακόμα και σήμερα δεν μπορώ να το πιστέψω πως παρουσιάστηκε μία Τελετή απελευθερωμένη από κάθε στερεότυπη ιδέα και το κιτς της επιδειξιμανίας.
Προσωπικά η Τελετή του Yimou δεν με άγγιξε καθόλου. Πολλές σκηνές με εντυπωσίασαν αρκετά όμως άλλες με „ξενέρωσαν“ απίστευτα. Πως συνδυάζονται μικρά παιδάκια με τσαντούλες στο δρόμο για το σχολείο και γύρω τους 2008 στρατιώτες να επιδεικνύουν πολεμικές τέχνες; Βγάζουμε και μια Γή από τη τρύπα (γιατί κάτι πρέπει να βγάλουμε από εκεί μέσα μια και την φτιάξαμε) με δύο επάνω να τραγουδάνε μπαλάντες αλλά Disney… Η συνταγή για να εντυπωσιάσεις τα πλήθη είναι πολύ εύκολη.
Φυσικά θα πρέπει να παραδεχτούμε πως ο Zhang Yimou κατάφερε να δώσει μια πινελιά ελαφρότητας σε ένα θέαμα που είναι από φύση του πολύ σκληρό και κρύο. Και αν δεν είχε πάνω από το κεφάλι του την κυβέρνηση θα είχε δημιουργήσει ίσως ένα αριστούργημα.
Πάντως όπως και να έχει το καλλιτεχνικό μέρος, στα άλλα έπιασαν πάτο. Που υπήρξε η είσοδος των Προέδρων με μία Αγγελοπούλου με ύφος γεμάτο γοητεία, χαρά και περηφάνια να κατεβαίνει τα σκαλοπάτια; Που υπήρξαν οι μοναδικές ανακοινώσεις „Citizens of the World welcome to Athens. Olympic Games welcome home”; Ανακοινώσεις όπως: „Dear friends of the Olympic Games, dear spectators from all over the World, the great moments has come. From all five continents, in the rhythm of the 28th Olympiad, welcome them the Athletes of the World”; Η είσοδος των Αθλητών ήταν πραγματικά μίζερη. Λες και δεν είχε σημασία. Άσε που αυτή η προσπάθεια για το ποιος θα έχει τον ποιο εντυπωσιακό Βωμό και το ποιο εντυπωσιακό Άναμμα, φοβάμαι ότι θα καταντήσει γραφική… Βλέπω στο Λονδίνο καμιά Mary Poppins να πετάγεται με καταπέλτη, ανοίγοντας την ομπρέλα και αιωρούμενη να πετάξει τη Δάδα που μόλις έβγαλε από τη θαυματουργή τσάντα της…
Και να βλέπεις τους καλύτερους αθλητές της Γης να εισέρχονται στο στάδιο, να βλέπεις να μπαίνει η κινεζική ομάδα, αθλητές γεμάτοι ενέργεια και να παίζουν το „La Cucaracha“;

chr.04 · Posted: Sun Aug 10, 2008 6:45 am Post subject:

Για την δική μας τελετή πιστεύω ότι θα ήταν πολύ εντυπωσιακό αντί ο τύπος που κρατούσε την δάδα και ΄αναψε΄ το ΑΘΗΝΑ, να είχε την φλόγα και να άναβε την δάδα του Γκάλη.

Ο Παπαιωάννου μελέτησε πραγματικά το θέμα σε βάθος. Ασήμαντη λεπτομέρεια με άψογο αποτέλεσμα; Οι εκφωνήτριες στο στάδιο. 3 γυναικείες φωνές, σε διαφορετικές γλώσσες, αλλά με το ίδιο ύφος/τόνο/χροιά που δεν αποσπά την προσοχή. Στην Κίνα, 2 άντρε μια γυναίκα ο ένας φώναζε δυνατά ο άλλος μιλούσε σιγά (το ίδιο και στο Τορίνο).

Από την άλλη -για μένα- το Πεκίνο δεν είχε καμιά καινοτομία. Ιπτάμενοι εθελοντές (Σύδνευ, Αθήνα ακόμα και η Menounos στην Γιουροβίζιον το έκανε), κάτι να βγαίνει από μια τρύπα (Αθήνα), graphics στο πάτωμα του σταδίου (το έκανε ήδη το 1997 ο Παπαθανασίου - αλήθεια κανείς δεν την έχει; ). Η πρώτη φορά που δεν υπάρχει είσοδος των προέδρων μέσα στο στάδιο (α ρε Γιάνα θάμπωσες τον κόσμο όλο). Συνεχώς βλέπαμε μια μάζα ανθρώπων - είναι αλήθεια ότι το μεγαλύτερο μέρος τους είναι στρατιώτες;

gm2263 · Posted: Sun Aug 10, 2008 9:55 am Post subject:

Ε λοιπόν και εγώ διάβασα κατόπιν εορτής ότι οι... 2008 ή το μεγαλύτερο μέρος τους τέλος πάντων ήταν στρατιώτες.

Τώρα θα τολμούσα να πω ότι αυτό δεν είναι και απαραίτητα κακό, δίνει όμως ένα δείγμα γραφής της μαζικότητας στις δράσεις αυτού του κράτους. Επίσης, η χρήση στρατιωτών έχει και μια αίσθηση σταλινισμού και ολοκληρωτισμού - θυμηθείτε και τις αλήστου μνήμης "τελετές" της χούντας την ημέρα της πολεμικής αρετής των Ελλήνων by the way Wink

.

Από την άλλη βέβαια, ο Γιμού έκανε υπέρβαση όπως και ο Παπαϊωάννου. Το θέμα είναι ότι όπως είπε και ο Υπσιλος πριν από κάτι ποστς, αλίμονο στη χώρα που από ένα Παπαϊωάννου περνάει την Ολυμπιακή της κληρονομιά στα χέρια της Φάνης και του Michel de Liapis. Αλλά για αυτή τη συζήτηση υπάρχει το thread για τη μεταολυμπιακή χρήση των έργων.

Ναι μεν να μη βγαίνουμε εκτός θέματος, αλλά μας πονάει βρε παιδί μου αυτή η έκπτωση γιατί την αγαπάμε τη χώρα μας και δεν είμαστε απλοί νομείς της εξουσίας και μάλιστα ανίκανοι όπως οι κρατούντες μας. Η ακόμα χειρότερα, απλά αδιάφοροι.

Ypsilon · Posted: Sun Aug 10, 2008 10:36 am Post subject:

Maiden · Posted: Sun Aug 10, 2008 2:05 pm Post subject:

Nομίζω οτι το θέμα της σύγκρισης των δυο τελετών συνοψίζεται στο οτι του Πεκίνου ήταν η εντυπωσιακότερη όλων των εποχών ενώ της Αθήνας η ομορφότερη, λιτή και μεστή συνάμα. Επίσης έχω την αίσθηση οτι στους προηγούμενους αγώνες οι διθύραμβοι των ξένων μέσων ενημέρωσης για τη δική μας τελετή ήταν εκτενέστεροι απ' οτι τώρα, διορθώστε με αν κάνω λάθος.

Αυτό κατα τη γνώμη μου οφείλεται όχι τόσο στην καλλιτεχνική ανωτερότητα της δικής μας τελετής αλλά στο γεγονός οτι κανείς δεν περίμενε απο τους Έλληνες επιτυχία τέτοιας τάξης μεγέθους. Για την επιτυχία της Κίνας όμως ήταν όλος ο πλανήτης προετοιμασμένος.

Πέρα απο την τελετή όμως υπάρχουν τόσες άλλες παράμετροι να συγκρίνουμε!
Και προς το παρόν οι Κινέζοι απο πληρότητα σταδίων φαίνεται να υπερτερούν. Εύκολα...

Lucretius · Posted: Mon Aug 11, 2008 1:54 pm Post subject:

Ένα μικρό update για την υπόθεση Κοκου
Η υπόθεση περί ανθρώπινου λάθους αποκλείεται, καθώς το που στοχεύει η κάμερα καθορίζεται βάση σεναρίου και με το σχεδιάγραμμα των επισήμων της κάθε χώρας. Πληροφορίες εδώ

Dromeas · Posted: Mon Aug 11, 2008 2:08 pm Post subject:

Σιγά μην κινδυνεύσει το πολίτευμα της Ελλάδας από τις μαϊμουδιές ενός χαζού πρώην βασιλίσκου που στάθηκε πολύ λίγος όταν η ιστορία του επέβαλε να στηρίξει την χώρα του. Μάλλον στον κύριο χρειάζεται ένα χαστούκι, όπως στη μητέρα του! Wink

ΥΓ: Προφανώς και δεν ήταν λάθος ανθρώπινο. Ο Κοκός -μεγάλος στα μικρά και μικρός στα μεγάλα- έκανε αυτό που του έμαθαν να κάνει. Ίντριγκες, γελοιότητες και Άγιος ο Θεός...

chr.04 · Posted: Mon Aug 11, 2008 3:50 pm Post subject:

Θυμάστε το 2004 που η κάμερα δεν έδειχνε τον Καραμανλή αλλά τον Γκαγκάτση; Ο Γκαγκάτσης είπε ότι η θέση ήταν του Καραμανλή, αλλά λίγο πριν τον αγώνα ο Καραμανλής του ζήτησε να αλλάξουν. Έτσι βρέθηκε ο Γκαγκάτσης να κάθεται στην θέση που κανονικά θα καθόταν ο πρωθυπουργός.
-----------------

Δεν υπάρχει περίπτωση ο σκηνοθέτης ή ο καμεραμαν να γνωρίζει ποιος είναι ο επίσημος της κάθε χώρας. Ούτε βέβαια είδαν έναν χαρούμενο στους επισήμους και τον ζούμαραν.

Προφανώς κάποιος τους είπε όταν μπει η Ελλάδα ζουμάρετε στην τάδε θέση. Τώρα αν έγινε επειδή ο τέως τριγυρνούσε από δω και από εκεί, ή επειδή ο Κυριακού σαν ΕΟΑ υπέδειξε ότι ο Έλληνας εκπρόσωπος κάθεται εκεί, πιθανόν δεν θα το μάθουμε ποτέ. Πάντως ο Κυριακού αναφέρεται στον τέως ως 'Βασιλιά Κων/νο'.

Aquis Granum · Posted: Tue Aug 12, 2008 1:40 pm Post subject:

Σε πολλά γερμανικα ΜΜΕ βγήκε η "βρώμα" οτι οι κινέζοι μανιπουλάρανε με μοντάζ την τελετή έναρξης, βάζοντας στην παγκόσμια ζωντανή μετάδοση εικόνες γυρισμένες μήνες πριν την βραδιά αυτη.

Αρκετά εφέ (ειδικά κάποια πυροτεχνήματα) ήταν προγυρισμένα και όσοι ήταν στο στάδιο δε τα είδαν ποτέ, σε αντίθεση με εμας που είδαμε το σόου απο τους δέκτες μας.

Σύμφωνα με τα ΜΜΕ αυτά η αποκάλυψη αυτή έγινε απο Κινέζο που εργάζεται στην εταιρία παραγωγής.

Αυτά για να μην λέμε πως μόνο στους ΟΑ της Αθήνας υπήρχε κριτική απο τα ξένα ΜΜΕ Laughing

.

chr.04 · Posted: Tue Aug 12, 2008 5:57 pm Post subject:

Μα τουλάχιστον τα 29 βήματα κάνει κρα από μακριά ότι ήταν μαγνητοσκοπημένο.

Όπως κρα έκανε και σε μας η εικόνα με την Ακρόπολη όταν έπαιξε ο ύμνος. Στο στάδιο ήταν νύχτα και στην Ακρόπολη σούρωπο.

Σε μένα χείριστη εντύπωση έκαναν οι τυμπανιστές στο τέλος της τελετής που ενώ ακουγόταν τύμπανα αυτοί περπατούσαν αμέριμνοι. Έστω για τους τύπους κάντε ότι παίζετε...
---------------
Άκρως ενδιαφέρον. Αναφέρεται ότι το κοριτσάκι στην τελετή έναρξης που τραγούδησε, δεν ήταν το ίδιο με αυτό που εμφανίστηκε στο στάδιο.

Lucretius · Posted: Tue Aug 12, 2008 7:09 pm Post subject:

chr. Αυτό με τους τυμπανιστές μου είχε κάνει και μένα εντύπωση. Από το στάδιο δεν φαινόταν (ή μάλλον δεν το πρόσεχες επειδή η δράση ήταν στην τρύπα) αλλά στο dvd όπου η κάμερα ήταν στο επίπεδό τους όντως χυπούσε άσχημα. Ακόμη ένα δείγμα της μέτριας τηλεσκηνοθεσίας.

Κάτι άλλο που δεν μου άρεσε στην τελετή του πεκίνου (καλά, τί χολή έχω ρίξει....) ήταν τα βίντεο που παρεμβάλλονταν ανάμεσα σε αρκετά σκετσάκια (πχ η ανακάλυψη του χαρτιού), αλλά και η απόφαση του σκηνοθέτη να δείχνει κάθε τρεις και λίγο τον Rogge τον Samaranch και τους κινέζους επίσημους. Λες και ήθελε να τονίσει πόσο "θαμπωμένοι" είχαν μείνει από το θέαμα.

Ypsilon · Posted: Tue Aug 12, 2008 7:40 pm Post subject:

Συμφωνώ πως τα 29 βήματα αποκλείεται να ήταν ζωντανά. Οι λήψεις παραήταν γρήγορες κι από μεγάλο ύψος για να πάρθηκαν από κάμερα σε συρματόσχοινο. Άσε που και η απόσταση ήταν πολύ μεγάλη.
Σίγουρα τις πήραν από αεροπλανάκι ή ελικόπτερο, μόνο που σε ώρα τελετής έναρξης απαγορεύεται αυστηρά για λόγους ασφαλείας οποιαδήποτε υπέρπτηση πάνω από ολυμπιακές εγκαταστάσεις, πόσο μάλλον από το ίδιο το στάδιο της τελετής.
Επίσης, όλες οι εξωτερικές λήψεις της φωλιάς του πουλιού ήταν κονσέρβα. Δεν φαίνονταν πουθενά στην οροφή του το φουσκωτό σκέπαστρο που κάλυπτε το βωμό, που λογικά θα πρέπει να ήταν τεράστιο.
Τα δε πυροτεχνήματα, εκτός από το πρώτο περιμετρικά του στεφανιού, ούτε μια φορά δεν τα έδειξαν όπως θα φαίνονταν μέσα από το στάδιο, όπως κατά κόρον έγινε στην τελετή της Αθήνας, πράγμα που πιστοποιεί πως τα περισσότερα πρέπει να ήταν πράγματι μαγνητοσκοπημένα.
Πφφφφφ.... Κινέζοι..... Razz

chr.04 · Posted: Tue Aug 12, 2008 7:44 pm Post subject:

Lucretius · Posted: Tue Aug 12, 2008 10:12 pm Post subject:

Το ξανακοίταξα. Τα "βήματα" πρέπει να ήταν ψηφιακά! Τα περισσότερα δεν αφήνουν πίσω τους καπνό, ενώ τουλάχιστον τρεις πατούσες φαίνεται να εκτοξεύονται μέσα απο αυτοκινητόδρομο, την ώρα που περνούν αυτοκίνητα.

Διατηρώ μια επιφύλαξη για το αν όλες οι εξωτερικές λήψεις ήταν κονσέρβα καθώς ο βωμός δεν ήταν από την αρχή στο χείλος του σταδίου αλλά πρέπει να κύλησε εκεί πάνω σε ράγες (;) και να τοποθετήθηκε κατά την διάρκεια της παρέλασης των αθλητών. Μπορείτε να διακρίνετε στις φωτογραφίες
Το στέγαστρο χωρίς βωμό

Το στέγαστρο με βωμό

Aquis Granum · Posted: Tue Aug 12, 2008 11:19 pm Post subject:

Σιγά σιγά αρχίζω να αμφιβάλω κατα πόσο έστω και λίγα απο την τελετή να ήταν live. Όπως θα θυμάστε, πριν την 8η Αυγούστου οι διοργανωτές έκαναν τις τελευταίες βραδιές αρκετές πρόβες με κόσμο μέσα στο στάδιο. Ποιος μας λέει λοιπον οτι δεν έπεσε κόψε - ράψε και αυτο που είδαμε να ήταν μόνο ενα κολάζ απο εικόνες διαφορετικού χρόνου λήψεως;

Αυτό με το κοριτσάκι το άκουσα και γω πριν λίγο στο RTL. Τελικά αυτοι οι κινέζοι δεν είναι μόνο μάστορες της αντιγραφής, αλλά και των μαγικών! Ταχυδακτυλουργοί πρώτοι Laughing

!!!

Ypsilon · Posted: Wed Aug 13, 2008 12:14 am Post subject:

Ιδού και το άρθρο από το in.gr
http://www.in.gr/sports/article.asp?lngEntityID=927439&lngDtrID=246
Η τελετή ήταν στοχευμένη στο τηλεοπτικό κοινό, παρά σε αυτό του σταδίου, αυτό είναι ξεκάθαρο.
Και αυτό αποδεικνύεται απ΄το ότι όλη η δράση εκτυλισσόταν γύρω από μια λωρίδα παπύρου στο κέντρο του σταδίου. Όλα αυτά που γίνονταν ή αποτυπώνονταν ηλεκτρονικά πάνω στη λωρίδα, τα έβλεπαν κανονικά μονάχα οι επίσημοι και οι θεατές που κάθονταν από την ίδια πλευρά (και προφανώς και οι κάμερες). Όλοι οι υπόλοιποι της απέναντι πλευράς τα έβλεπαν πλάτη, πράγμα που υπό κ.σ. είναι τουλάχιστον αδόκιμο. Βεβαίως, αν ρώταγες έναν Κινέζο αν τον πείραξε που τα έβλεπε ανάποδα, είναι σίγουρο πως θα απαντούσε αρνητικά. Είναι προτιμότερη η εικόνα που βγαίνει σε 4 δις τηλεθεατών, παρά σε μισό στάδιο.
Παρ΄όλα αυτά, κι εδώ η Αθήνα έπαιξε πιο δημοκρατικά. Η δράση εκτυλίχθηκε κυκλικά και την χάρηκαν όλοι εξίσου, και μόνο το Κυκλαδικό είδαν πλάτη οι απέναντι από την πλευρά των επισήμων θεατές, αλλά κι αυτό επειδή δεν γινόταν διαφορετικά.

Να μου επιτρέψετε εδώ να ρίξω το μπινελίκι της ημέρας στη Jack Morton και τη ΔΟΕ, οι οποίες απέρριψαν την ιδέα του Παπαιωάννου να ξεκινήσει η τελετή με ψηφιακά αγάλματα που θα πετάγονταν από διάφορα μέρη της Αθήνας και θα συνέκλιναν προς το στάδιο, με το σκεπτικό ότι απαγορεύεται να υπάρξει στοιχείο της τελετής εκτός σταδίου, και μάλιστα μαγνητοσκοπημένο. Για τους Κινέζους προφανώς δεν απαγορευόταν.

Αλλά τι να λέμε τώρα για τη Jack Morton, η οποία ήταν τόσο απρόθυμη να συνεργαστεί με τον Παπαιωάννου και να υλοποιήσει αδιαμαρτύρητα τις εντολές του, που στο τέλος προσωποποίησε την κόντρα και βγήκε και είπε ούτε λίγο ούτε πολύ, πως η τελετή ήταν δική της, και ο Παπαιωάννου απλώς καλλιτεχνικός σύμβουλος! Shocked

Θυμάστε που τα συζητάγαμε... Evil or Very Mad

Lucretius · Posted: Wed Aug 13, 2008 12:26 am Post subject:

Θυμάμαι ένα φίλο Άγγλο ο οποίος μου είπε με τρομερή φυσικότητα οτι η τελετή που οργανωσαν οι συμπατριώτες του ήταν αξεπέραστη. Όταν συνήρθα από το σοκ και τον ρώτησα τι εννοούσε μου είπε οτι όλα τα media στην χώρα του ανέφεραν οτι η τελετή της Αθήνας ήταν σκηνοθεσία και παραγωγή της Morton. Πέρασα 2 ώρες να τον πείσω οτι υπάρχει και κάποιος Παπαϊωάννου στην σκηνοθεσία.

Για το δημοκρατικό της Αθήνας δεν είμαι ιδιαίτερα σίγουρος. Η κλεψύδρα σταμάτησε μπροστά στους επίσημους. Όσοι κάθονταν απέναντι δεν είχαν την ευκαιρία να δουν τουλάχιστον τα μισά άρματα.

Ypsilon · Posted: Wed Aug 13, 2008 12:34 am Post subject:

Και όχι μόνο σκηνοθεσία αλλά και σύλληψη Παπαιωάννου! Τέλος πάντων.
Η κλεψύδρα γύρισε όλο το στίβο. Μέσα στο στάδιο ήμουνα! Cool

Πρόσεξέ το και στο βίντεο, στα ένα δυο γενικά πλάνα που έγιναν την ώρα της κλεψύδρας. Φαίνονται καθαρά οι Κόρες και οι Κούροι Razz

να εκτελούν κανονικά τις κινήσεις τους στην απέναντι πλευρά των επισήμων, την ώρα που μπροστά απ΄τους δεύτερους πέρναγε το 4ο ή 5ο άρμα.
Και πώς θα γινόταν διαφορετικά, από κάπου έπρεπε να φύγουν τόσα άρματα. Φαντάζεσαι ότι κάνανε όπισθεν? Razz

Lucretius · Posted: Wed Aug 13, 2008 12:41 am Post subject:

To ξέρω οτι πέρασε Yps και εγώ εκεί ήμουν. Πέρασε όμως αφού είχε κατέβει η έγκυος και το στάδιο άρχισε να σκοτεινιάζει.

Τελος πάντων, οι υποψίες μου επιβεβαιώθηκαν. Οι πατούσες είχαν ψηφιακή επεξεργασία.

Από την wikipedia

"The televised portion of the fireworks show, particularly the 29 footprints that wandered into the Bird’s Nest from outside the stadium, was enhanced by computer animation that took a year in the making due to the hazy smog conditions and due to safety concerns with flying a helicopter near the display.

According to the Beijing Olympic organizing committee, both events occurred in the desire to satisfy the Chinese leaders' demands for the "perfect" opening ceremonies to showcase China flawlessly to the world. However, many Chinese expressed disbelief and betrayal upon hearing that the ceremony was faked."

Ypsilon · Posted: Wed Aug 13, 2008 1:20 am Post subject:

Και μια και μίλησες για την έγκυο, πάρε και μια αποκλειστικότητα, και να μου συγχωρεθεί που βάζω τη φωτογραφία σε λάθος topic.

Την έφτιαξε η Εγγλέζικη Hybrid Enterprises, αλλά ψεύτικη δεν είναι μόνο η κοιλιά, αλλά όλο το κομμάτι από το λαιμό ως το υπογάστριο, του στήθους συμπεριλαμβανομένου. Είναι η μεγαλύτερη μονοκάμματη εφαρμογή σιλικόνης που έχει χρησιμοποιήσει η εταιρεία μέχρι σήμερα.

Επίσης, θυμηθείτε τον τρόπο που πέταξε και κυρίως, ανέλυσε την κίνηση του τρεξίματος στον αέρα, ο τελευταίος λαμπαδηδρόμος του Πεκίνου.
Πάρα πολύ πρωτότυπο, δεν το΄χαμε ξαναδεί! Razz

Lucretius · Posted: Wed Aug 13, 2008 2:10 am Post subject:

Καλά η κοιλιά, το στήθος γιατί το πείραξαν; Η πρώτη φωτογραφία είναι όλα τα λεφτά!

(παρεμπιπτόντως, η κοπελιά είναι πανέμορφη)

chr.04 · Posted: Wed Aug 13, 2008 2:53 am Post subject:

Είναι η Βαγγελιώ Ράντου και πρωταγωνιστεί στην Μήδεια.

Εγώ ξέρετε τι πιστεύω ότι ήταν μούφα; Η σκηνή με τους Κινέζικους χαρακτήρες σαν πληκτολόγιο. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να υπήρχε κάπου ένας υπολογιστής και να ρύθμιζει την κινησή τους. Είναι αδύνατο τόσοι άνθρωποι να συγχρονιστούν και να έχουν τέτοια φυσική κίνηση τα κουτάκια, χωρίς κάποια στιγμή να σηκωθεί κανένα κατα λάθος. Εκτός κι αν αυτούς που είχαν μέσα τους είχαν ένα καλώδιο στον κ**ο τους και τους χτύπουσε ρεύμα και πετάγονταν!

Lucretius · Posted: Wed Aug 13, 2008 3:38 am Post subject:

Ευχαριστώ. Ελπίζω να την δω από κοντά.

Και μια και θάβουμε την τελετή...

Μια μπλε οθόνη στην διάρκεια της πιο σημαντικής στιγμής της τελετής. Πιθανόν από τους προβολείς που έδειχναν στιγμές της λαμπαδηδρομίας τον οποίο έστρεψαν ψηλά

chr.04 · Posted: Wed Aug 13, 2008 6:12 am Post subject:

μα κι εδώ κράσαραν τα windows?

Admin · Posted: Wed Aug 13, 2008 3:52 pm Post subject: