stadia.gr/forum

Admin · Posted: Fri Jan 30, 2004 11:31 pm Post subject: Κλειστό ΟΑΚΑ

Ανοίγω αυτό το thread για να φιλοξενήσει συζητήσεις για το Κλειστό του ΟΑΚΑ. Μπορείτε ακόμη να δείτε όσα είχαν ειπωθεί στο παλιό forum για το θέμα: http://stadia.proboards16.com/index.cgi?board=arenas&action=display&num=1054903533.

PAVEL_13 · Posted: Sat Feb 14, 2004 11:32 pm Post subject:

Απορώ πως αυτό το thread τόσο καιρό παραμένει άδειο!!! Μήπως υπάρχουν φωτό από την ελαφρώς βελτιωμένη εικόνα του κλειστού? Είναι έτοιμες οι βελτιώσεις? Πως και ο Καλατράβα δεν έκανε κάτι και για το κλειστό το οποίο μπορεί να είναι καινούργιο και μεγάλο αλλά νομιζω οτι είναι αισθητικά οπισθοδρομικό? Μήπως ξεχωρίζει από τις υπόλοιπες εγκαταστάσεις πλέον? (καταβάθος ξέρω την απάντηση... έλειψη χρόνου και χρήματος... μάλλον ρητορικό το τελευταίο ερώτημα Smile

)

Doc · Posted: Mon Feb 16, 2004 3:50 am Post subject:

To γεγονος οτι το συγκεκριμενο τοπικ δεν παρουσιαζει κινηση οφειλεται στο οτι στο ΟΑΚΑ απ οτι ξερω δεν θα γινει τιποτα το ουσιατικο...
Movo vido wall θα μπουν στην θεση των παλιων πινακων της τανκο και γενικως εργασιες που καλυπτουν το "ηλεκτολογικο και ηλεκτρονικο ρξοπλισμο του σταδιου"

Lucretius · Posted: Tue Feb 24, 2004 11:34 pm Post subject:

@PAVEL_13

Αν προσέξεις καλά τα σχέδια και τις μακέτες του ΟΑΚΑ όπως θα γίνει (όποτε γίνει) μετά τις ενέσεις αισθητικής του Calatrava θα καταλάβεις οτι ο εν λόγω κύριως έντεχνα προβάλλει το έργο του και αποκρύπτει όλα τα υπόλοιπα (όχι οτι με χαλάει). Πχ το τείχος των εθνών που εκτείνεται μπροστά από τα κλειστά τα "κρύβει" πίσω του , οδηγόντας το μάτι σε δύο δικά του έργα. το στάδιο και το ποδηλατοδρόμιο. Κατά την άποψη μιας φίλης αρχιτεκτόνισσας και η μορφή της στοάς της αγοράς έχει αυτό το σκοπό. να σε απομακρύνει από τα κλειστά προς τις άκρες-άξονες του συγκροτήματος.

PAVEL_13 · Posted: Tue Feb 24, 2004 11:57 pm Post subject:

Σ' αυτή την περίπτωση φίλε Lucretius τότε ο Καλατράβα έχει διαπράξει ύβρη. Και εννοώ πως δε μπορεί ενώ κατασκευάζει κάτι τόσο εντυπωσιακό παράλληλα να κρύβει και τα προγενέστερα! Δηλαδή ο άνθρωπος κάνει τα πάντα προκειμένου να "εξαφανίσει" το κλειστό και να αναδείξει τα δικά του! Οκ είσαι μεγάλος αλλά όχι και θεός! Και είχα σχηματίσει καλή εντύπωση για τον κύριο... Crying or Very sad

apari · Posted: Wed Feb 25, 2004 12:02 am Post subject:

Μη στενοχωριέσαι φίλε μου business ειναι. Twisted Evil

Καθένας προσπαθεί να προβάλει τα συμφέροντα του. Άλωστε δεν υπήρχε τρόπος , ή αν υπήρχε θα ηταν πολύπλοκος , να ταιριάξει το τετραγωνισμένο κλειστό με τις καμπύλες και τα τόξα.

apari · Posted: Wed Feb 25, 2004 12:06 am Post subject:

ΑΑΑ και για το αν είναι "μεγάλος ή ακόμα και θεός" ...και μόνο που κατάφερε να στρέφει την προσοχή στα έργα του ανάμεσα σε τόσες κατασκευές είναι στοιχείο μεγαλείου. Wink

PAVEL_13 · Posted: Wed Feb 25, 2004 12:21 am Post subject:

Συμφωνώ. Είναι σαφώς πολύπλοκο αλλά για αυτόν ακριβώς τον λόγο δεν προτιμήσαμε έναν πρωτοκλασσάτο αρχιτέκτονα??? Τι τον πληρώνουμε? Ο στόχος ήταν η αισθητική ενοποίηση όλου του ΟΑΚΑ, όχι μόνο όσων μερών φιλοτιμήθηκε να στεγάσει!!! Μεγαλείο είναι αυτό ή ακραίος εγωισμός? Τεσπα, νομίζω ξεφεύγουμε. Το θέμα είναι τί γίνεται ώστε το κλειστό να μην είναι σαν την μύγα μες το γάλα...

Ypsilon · Posted: Wed Feb 25, 2004 12:43 am Post subject:

Πειράζει που δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς ζητάτε;
Τα δύο κλειστά ανεξαρτήτως του αν είναι επαρκή ως προς την χρηστικότητά τους, είναι αρχιτεκτονικά "ασύμβατα" με τις μετατροπές σε όλο το υπόλοιπο ΟΑΚΑ. Να γκρεμιστούν για να γίνουν σετάκι με τα υπόλοιπα, δεν υπήρχε λόγος. Να στεγαστούν με θόλους επίσης δεν γινόταν, γιατί είναι ήδη κλειστά, οπότε πού είναι το πρόβλημα;
Κάπως έπρεπε να αμβλυνθεί αυτή η άνιση εικόνα, που (προς Θεού) δεν προσβάλλει, αλλά αδικεί την πρόταση Καλατράβα. Θα ήταν πολύ ξεκάρφωτα αν παρέμεναν ως είχαν, και κάπως έπρεπε να αντιμετωπισθεί αυτό. Προκρίθηκε λοιπόν η πολύ έξυπνη λύση του κινούμενου τοίχου, και όλα ωραία και καλά !
Τώρα μας πείραξε ο εγωισμός του αρχιτέκτονα; Μαγκιά του, και πολύ καλά έκανε, και τέλος πάντων δεν είμαστε εδώ για να κρίνουμε ΚΑΙ χαρακτήρες. Εμείς δεν τον πληρώσαμε για τη σεμνότητά του, για να μας βγάλει μια συγκεκριμένη δουλειά τού αναθέσαμε το έργο...

PAVEL_13 · Posted: Wed Feb 25, 2004 1:09 am Post subject:

Εγω απλά σκέφτηκα μήπως ήταν πιο εύκολο να παέι ο Μωάμεθ στο βουνό και όχι το βουνό στον Μωάμεθ. Αλλά μάλλον άστοχη σκέψη.... τι να πω? Αν ο κύριος Καλατράβα έκανε τις σούπερ καμπύλες δίπλα σε τετράγωνες κατασκευές τότε μάλλον σκέφτεται πολύ μπροστά από την εποχή του, όταν δηλαδή κάποιος μελλοντικός αρχιτέκτονας του επιπέδου του απποφασίσει να ακολουθήσει τις καμπύλες γραμμές του γκρεμίζοντας τα κλειστά για να φτιάξει νέα "καμπυλωτά", στην ίδια ακριβώς θέση. Σε δουλειά να βρισκόμαστε... Όσο για τις μαγκιές δεν νομίζω οτι μπορεί με τέτοιες τολμηρές προτάσεις να καθιερωθεί. Αναρωτιέμαι αν υπήρξε διαγωνισμός ή αν ανέλαβε ο Καλ. με απευθείας ανάθεση. Αν υπήρξε οι άλλες προτάσεις τι προέβλεπαν?

Ypsilon · Posted: Wed Feb 25, 2004 1:18 am Post subject:

Απευθείας ήταν η ανάθεση, με υπόδειξη της Μαρίνας Λαμπράκη-Πλάκα.
Τίποτα το μεμπτό ή παράνομο σε αυτό, είναι μια τακτική που ακολουθείται παντού στον κόσμο σε εξαιρετικές περιπτώσεις.
Και ο δημιουργός κολακεύεται περισσότερο όταν του αναθέτεις μια τόσο μεγάλη ευθύνη απλά και μόνο επειδή αναγνωρίζεις το ταλέντο του και εκτιμάς τη δουλειά του. Κατά συνέπεια, αποδίδει καλύτερα και με περισσότερο συναίσθημα.
Επαναλαμβάνω, τα κλειστά δεν υπήρχε ούτε δυνατότητα, αλλά ούτε και λόγος να πειραχθούν, και αυτό είναι κάτι που συνέφερε και εμάς, γιατί βάζοντάς τον να εκπονήσει μελέτες και για αυτά, το κόστος θα τιναζόταν τόσο ψηλά, που μάλλον θα ήταν καλύτερο να το κάνουμε χωράφι όλο το ΟΑΚΑ και να ξαναχτίσουμε τα πάντα από την αρχή.
Γιατί να πέσουμε σε αυτές τις υπερβολές; Αισθάνεται δηλαδή κανείς ότι χαντακώνονται τα 2 κλειστά με την τελική λύση που προτάθηκε;

PAVEL_13 · Posted: Wed Feb 25, 2004 1:29 am Post subject:

Εγώ πάλι ως ψώνιο με την αρχιτεκτονική και υποψήφιος αρχιτέκτονας, θα μου επιτρέψεις να πώ ότι ο συναγωνισμός έχει καλύτερα αποτελέσματα από το σόλο. Όταν για να πάρεις μια δουλειά συμμετέχεις σε έναν διαγωνισμό, ακόμα κ αν θεωρείσαι το φαβορί, έχεις έναν α φόβο και ωθήσαι στην δημιουργία του καλύτερου των καλυτέρων δημιουργημάτων. Όταν σου αναθέτουν κάτι απευθείας χωρίς διαγωνισμούς, δεν έχεις αυτό το άγχος. Κατόπιν τούτου, ο δημιουργός βρίσκεται σε μια χαλαρότητα που δεν είναι πάντα καλή. Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός. Βέβαια η επιτροπή που θα κρίνει ποιο τελικά σχέδιο θα υιοθετήσει κάνειι και υτή σφάλματα όπως έχει γίνει και στο παρελθόν σε άλλα σχέδια (βλέπε Ομόνοια), αλλά αυτή είναι μια άλλη ιστορία.

Ypsilon · Posted: Wed Feb 25, 2004 1:40 am Post subject:

Καμμία αντίρρηση, αλλά για να μην το γυρίσουμε γενικά στην αρχιτεκτονική και ξεφύγουμε από το θέμα, η εκδοχή ότι ο δημιουργός αποδίδει καλύτερα όταν δέχεται ένα έργο επί παραγγελία, είναι εξίσου δυνατή με την (όντως σωστή) δικιά σου.
Τώρα πέφτουν πολλά στη μέση που καθορίζουν το αποτέλεσμα, είναι και λίγο θέμα χαρακτήρα του αρχιτέκτονα ή του πόσο της "μόδας" είναι, γενικά πάει αλλού η συζήτηση. Εξάλλου ο εχθρός του καλού είναι πάντα το καλύτερο.
Ωραία λοιπόν, αν κάναμε διαγωνισμό, μπορεί και να είχαμε μια καλύτερη πρόταση. Και λοιπόν; Μπορεί και να 'χαμε μια χειρότερη. Εκεί είναι το θέμα; Σημασία έχει ότι η δουλειά που παρουσίασε αυτός ο άνθρωπος δικαίωσε απόλυτα την επιλογή του. Μένουμε σε αυτό, και τον ευχαριστούμε που έβαλε την κουβέντα περί αρχιτεκτονικής για πρώτη φορά σε δημόσιο διάλογο, στην χώρα της ξεπέτας και της αντιπαροχής.

PAVEL_13 · Posted: Wed Feb 25, 2004 1:48 am Post subject:

Αυτό ξαναπέστο!!! Είναι όντως αξιοπερίεργο πως ένας διαπρεπής αρχιτέκτονας πολύ "πιασάρικος" τελευταία διάλεξε και δέχτηκε την πρόκληση για μια πραγματική μεταμόρφωση του ΟΑΚΑ. Εύγε μας! Ίσως τελικά έγινε απευθείας ανάθεση επειδή ακριβώς δεν εμπιστευόμαστε την εγχώρια παραγωγή αρχιτεκτόνων που κάθε χρόνο βγαίνουν κατα εκατοντάδες από τα πανεπιστήμια της χώρας... Αχ, τι με περιμένει...

Lucretius · Posted: Wed Feb 25, 2004 3:00 am Post subject:

...δεν μπορείς να φανταστείς (λέγε με παραστατική γεωμετρία! ) Twisted Evil

Lucretius · Posted: Wed Feb 25, 2004 3:52 am Post subject:

theo · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 48

Δε θέλω να ξεφύγω από το topic αλλά απο του χρόνου ο ΠΑΟ θα παίζει στο ΟΑΚΑ...

Doc · Posted: Thu Mar 04, 2004 1:40 pm Post subject:

Eγω παλι εχω ακουσει οτι το μπασκετ του Παναθηναικου θα μεταφεθει η στο νεο κλειστο του Γαλατσιου η στο νεο των Λιωσιων...

P.A.O. · Posted: Thu Mar 04, 2004 3:08 pm Post subject:

Για το μπασκετ η στο Κλειστο Γαλατσιου η στο Κλειστο Ο.Α.Κ.Α. .
Θα αποφασιστει οταν τελειωσει η φετινη σεζον .
Λεγεται οτι ο γενικος διευθυντης της Κ.Α.Ε. , Τασος Στεφανου , θελει να μεταφερθουμε στο Κλειστο Γαλατσιου Cool

Doc · Posted: Thu Mar 04, 2004 8:54 pm Post subject:

Aς ελπισουμε να μεταφερθει η ομαδα στο Γαλατσι...Το προτιμω.

KEFALONITIS · Full Member Joined: 19 Feb 2004 Posts: 280 Location: NYC

H mpasketikh AEK pou 8a bolodernei tou xronou?

To kleisto tou OAKA mas peftei megalo mias ki o kos FAGE akolou8ei politikh litothtas.Isws to kleisto twnLiosiwn na einai idaniko logw twn pollwn enwsitwn pou diamenoun sto Ilion.

P.A.O. · Posted: Fri Mar 05, 2004 12:06 pm Post subject:

theo · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 48

P.A.O. · Posted: Mon Mar 08, 2004 10:56 am Post subject:

Μαλλον τιποτα γιατι θα παμε στο Κλειστο Γαλατσιου Laughing

Aquis Granum · Posted: Tue Mar 09, 2004 12:26 am Post subject:

Και θα ναι ευχαριστημένος ο ΠΑΟ αν πάει στο νέο κλειστό του Γαλατσίου;

Τώρα μάλιστα που απ΄όσο έχει δηλώσει ο Κόκκαλης, ο ΟΣΦΠ θα παίζει από την νέα σεζον και πάλι στο ΣΕΦ; Question